Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2019, 21:44   #21
MihaNic
Студент
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 20
Репутация: 10

ТопикСтартер

Цитата:
Сообщение от Присущ Посмотреть сообщение
MihaNic, Когда автосервисов было мало, в ссср например, то стоимость одних и тех же работ на одном и тоже авто тоже сильно разнилась от гаража к гаражу. Специалистов по seo слишком мало, программистов хороших тоже не найти, них ставки еще выше.

Каждый и Вы работают с тем с кем хотят.
Неужели в теме СЕО, специалист не держится за клиента? Не поверю.
У нас очень жёсткая конкуренция, заказали ЗЧ, клиент оплатил. Минимальная наценка, пока дошла с завода, ЗЧ может уйти в минус. Мы никогда не перевыставляем счёт на оплату, грузим в минус. Ибо, знаем, что клиент наш, завтра отобтем минус на другом заказе, не на одном, значит на двух.
Ведь в оптимизации, намного больше рычагов продать услугу, чем в ЗЧ. Намного больше.
MihaNic вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 19.01.2019, 21:45   #22
Shlackbaum
Сеошник маркетолух
 
Аватар для Shlackbaum
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,147
Репутация: 570201
Отправить сообщение для Shlackbaum с помощью ICQ Отправить сообщение для Shlackbaum с помощью Skype™
Социальные сети

По умолчанию Re: Прошу помощи (читай- критики)

Цитата:
Сообщение от MihaNic Посмотреть сообщение
Я без претензий... сейчас, но...
Почему всегда, часто, читая ветки спецов, бюджеты на продвижение, 30000 рублей, утрированно. Как? Откуда цифра?
Двигать запчасти за 30000 или продавать квартиры в Москве?! Думаю, конкуренция не сопоставима.
Почему замена фильтра, на Киа 150 рублей, на Тойоту 1000 рублей? Ну, потому что о на второй надо полторпеды разобрать.
Почему нет конкретных цифр? Т.е.
Миша, мы делаем внутреннюю оптимизацию, ссылки, тексты, правим то, что есть- 10 000 рублей
Миша, в следующий месяц, покупаем ссылки, прогоняем сайт, пишем тексты,....да ещё много что, 50 000 рублей.
Почему, стабильная цифра, тридцатка?!
Вопрос скорее риторический, не коснется тех людей, который выкладываются на всех проектах.
Потому что SEO- невнятная зона, где нет сильной, жесткой, твердой опоры на четкие параметры. Они есть в плане затрат на сервисы и офис. И немножко на зарплату. Но в общем и целом очень много воздуха - нет ясности.
Эту ясность можно обрести с каким-то уровнем вложенных усилий (предварительная SEO-аналитика и аудит текущего проекта) - это сама по себе деятельность по "обретению ясности" с конкретным проектом, в конкретной теме. А это:
1) Очень дорогое мероприятие - необходимо потратить кучу усилий и часто именно денег (со стороны SEO-подрядчика)
2) 100%-ое обретение ясности и понимания "сколько это будет стоить" и "к чему мы прийдем в какие сроки" - невозможно в принципе. Вообще. Ни при каких условиях. Чем больше уровень ясности - тем больше ресурсов он требует на его обретение. Но даже тогда он не возможен. Его нельзя спрогнозировать с хоть сколько-нибудь достаточным уровнем точности. Как правило это "просто" нерентабельно.
-
Ну вот скажу я вам, что предварительная аналитика по проекту - будет дорогой и неточной. И вообще все может пойти не так, как предположили исходя из аудита имеющихся данных. И я скажу, что аналитика все же нужна. И стоит она много денег. Но гарантий не дает и лишь повышает вероятность успеха, но он по миллиону других факторов может не произойти.
Или я вам скажу - 30 тысяч. 3 месяца. И "мы прийдем к успеху"... И еще в пиджаке с галстуком буду.
Какой вариант вы выберете?

-
Поэтому в SEO (да собственно как и везде) удача на разных этапах имеет очень большую роль... Причем как для клиента, так и для SEO-шника.
"Истории успеха рассказывают те кому повезло.
А те кому не повезло - их никто не спрашивает:
"Ах расскажите, как же вы добились таких выдающихся результатов, как вам удалось так рано умереть".
Хотя их свидетельства были бы гораздо полезнее" (c) Е.Шульман
Вы часто видели кейсы: "Как круто мы "слили" бюджет заказчика и получили много новых данных о том как устроен поиск?"
Я - нет.
__________________
Юзабилити и SEO консультации в Skype за 3000 руб.
Семантические ядра (как для себя) на заказ - пишите.
Отзывы и контакты тут
Shlackbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 21:49   #23
Присущ
Мир лучше, чем вы думаете
 
Аватар для Присущ
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 14,685
Репутация: 1237457
Отправить сообщение для Присущ с помощью ICQ Отправить сообщение для Присущ с помощью Skype™

По умолчанию Re: Прошу помощи (читай- критики)

Цитата:
Сообщение от MihaNic Посмотреть сообщение
Неужели в теме СЕО, специалист не держится за клиента? Не поверю.
Seo специалист делает свое дело, и дальше разве, что консультирует по необходимости. Основной труд в начале пути и именно эта часть работы дорого стоит, потом все сделано и проект может жить без него постоянно работающего, а значит делать ставку на то, что возьму пять клиентов и всю жизнь в шоколаде, глупо, хотя большинство в это верит, вот только за глупости бизнес долго не платит.
__________________
Интернет-маркетинг: консультации и услуги — опыт с 2004 года
Прототипы структуры под ПС и визуализации сайтов, анализ перспектив РК до запуска
Директ, Seo, юзабилити — 1й общий аудит бесплатно
Присущ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 21:52   #24
MihaNic
Студент
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 20
Репутация: 10

ТопикСтартер

Цитата:
Сообщение от Shlackbaum Посмотреть сообщение
Потому что SEO- невнятная зона, где нет сильной, жесткой, твердой опоры на четкие параметры. Они есть в плане затрат на сервисы и офис. И немножко на зарплату. Но в общем и целом очень много воздуха - нет ясности.
Эту ясность можно обрести с каким-то уровнем вложенных усилий (предварительная SEO-аналитика и аудит текущего проекта) - это сама по себе деятельность по "обретению ясности" с конкретным проектом, в конкретной теме. А это:
1) Очень дорогое мероприятие - необходимо потратить кучу усилий и часто именно денег (со стороны SEO-подрядчика)
2) 100%-ое обретение ясности и понимания "сколько это будет стоить" и "к чему мы прийдем в какие сроки" - невозможно в принципе. Вообще. Ни при каких условиях. Чем больше уровень ясности - тем больше ресурсов он требует на его обретение. Но даже тогда он не возможен. Его нельзя спрогнозировать с хоть сколько-нибудь достаточным уровнем точности. Как правило это "просто" нерентабельно.
-
Ну вот скажу я вам, что предварительная аналитика по проекту - будет дорогой и неточной. И вообще все может пойти не так, как предположили исходя из аудита имеющихся данных. И я скажу, что аналитика все же нужна. И стоит она много денег. Но гарантий не дает и лишь повышает вероятность успеха, но он по миллиону других факторов может не произойти.
Или я вам скажу - 30 тысяч. 3 месяца. И "мы прийдем к успеху"... И еще в пиджаке с галстуком буду.
Какой вариант вы выберете?

-
Поэтому в SEO (да собственно как и везде) удача на разных этапах имеет очень большую роль... Причем как для клиента, так и для SEO-шника.
Истории успеха рассказывают те кому повезло.
А те кому не повезло - их никто не спрашивает:
<"Ах расскажите, как же вы добились таких выдающихся результатов, как вам удалось так рано умереть".
Хотя их свидетельства были бы гораздо полезнее> (c) Е.Шульман
Вы часто видели кейсы: "Как круто мы "слили" бюджет заказчика и получили много новых данных о том как устроен поиск?"
Я - нет.
Конечно, первый, с неопределенностью и неясностью. Т.к. у меня опыт работы с продвижением, от фриланса до компаний. И после слов, мы вас выведем в топ10 за 3-4 месяца, я брызгаю на него святой водой, ибо не от мира сего, либо....балабол.
MihaNic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 21:52   #25
ziliboba0213
Академик
 
Аватар для ziliboba0213
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,809
Репутация: 982014

По умолчанию Re: Прошу помощи (читай- критики)

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
аудиты - это все детский сад
наймите себе спеца который структуру разработает , семантику сделает , разработает стратегию продвижения итд ну и конечно будет продвигать сайт постоянно - ибо работы там на месяцы-годы
Главная проблема тут, что спеца еще найти надо Иногда мне начинает казаться, что это вообще миф
ziliboba0213 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.01.2019, 21:55   #26
Shlackbaum
Сеошник маркетолух
 
Аватар для Shlackbaum
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,147
Репутация: 570201
Отправить сообщение для Shlackbaum с помощью ICQ Отправить сообщение для Shlackbaum с помощью Skype™
Социальные сети

По умолчанию Re: Прошу помощи (читай- критики)

Цитата:
Сообщение от MihaNic Посмотреть сообщение
Конечно, первый, с неопределенностью и неясностью.
Т.к. у меня опыт работы с продвижением, от фриланса до компаний. И после слов, мы вас выведем в топ10 за 3-4 месяца, я брызгаю на него святой водой, ибо не от мира сего, либо....балабол.
Сейчас формулировки другие. "мы вас выведем в топ10 за 3-4 месяца" - это примитив. Тот же посыл оборачивается в другие, более совершенные и "приемлемые" формы, За которыми увидеть балабола и "неотмирасеошного" бывает значительно труднее. Причем это тоже не всегда намеренный обман. Я видел столько отделов продаж ВНУТРИ SEO... Столько жоп... И не всегда они врут. А многие врут самим себе =) Но как правило просто некомпетентны. Не полностью не компетентны - а просто компетентны на 99% вместо 99.5% (если брать метафору Мовчана выше). А руководитель отдела продаж имеет план. Потому что все очень эффективные менеджеры. Особенно с должностями "Коммерческий директор" на визитке.
-
Кроме того, если это действительно так - и вы выбрали первый вариант по сути - может оказаться, что, например, вы заплатите (утрированно) 150 000 рублей за 3 месяца предварительного анализа только для того, чтобы потом принять решение:
-Канал SEO для моего бизнеса и моей бизнес-модели с высокой вероятностью не рентабелен-
Как вам это будет?
Shlackbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 21:55   #27
MihaNic
Студент
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 20
Репутация: 10

ТопикСтартер

Цитата:
Сообщение от ziliboba0213 Посмотреть сообщение
Главная проблема тут, что спеца еще найти надо Иногда мне начинает казаться, что это вообще миф
Да, это намного сложнее, чем НЕ купить контрафактную запчасть)
MihaNic вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.01.2019, 21:57   #28
Присущ
Мир лучше, чем вы думаете
 
Аватар для Присущ
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 14,685
Репутация: 1237457
Отправить сообщение для Присущ с помощью ICQ Отправить сообщение для Присущ с помощью Skype™

По умолчанию Re: Прошу помощи (читай- критики)

Цитата:
Сообщение от ziliboba0213 Посмотреть сообщение
Главная проблема тут, что спеца еще найти надо Иногда мне начинает казаться, что это вообще миф
Тс найдет, также как находит поставщиков государство через тендеры, вот только потом асфальт волнами идет, оборудование горит, в туалетах наждачная бумага с перебоями и тп. Зато договор, цена, все в норме и с учетом всех пожеланий.
Присущ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 22:07   #29
MihaNic
Студент
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 20
Репутация: 10

ТопикСтартер

Цитата:
Сообщение от Shlackbaum Посмотреть сообщение
Если это действительно так - может оказаться, что, например, вы заплатите (утрированно) 150 000 рублей за 3 месяца предварительного анализа только для того, чтобы потом принять решение:
Канал SEO для моего бизнеса и моей бизнес-модели с высокой вероятностью не рентабелен.
Как вам это будет?
Отвечу опытом, может быть ошибаюсь.
В начале лета 18 года, этот сайт, о котором ведём речь, закинули на директ. Для сбора информации, не для прибыли.
Вводные (помним, сайт гавно, без изысков)
Директ, бюджет в неделю, 3000 рублей, настройка автомат Яндекса. Списывает бюджет автоматом.
Два вида кампаний
- запчасти Ман
И
-запчасти для китайских грузовиков
За месяц рекламы, по первому входящих звонков- ноль!
По второму- около 10 ежедневно, продажи, прибыль.
Ответ: зачем нам, тратить 150 на исследования? Деньги дошли не из бюджета нашей родины.
Вывод второй, по рекламе, он и закономерен в оффлайн продаже: запчасти Ман, все сидят ровно на своих поставщиках, все есть, никто ничего не ищет, либо маленький процент людей.
Запчасти для китайских грузовиков: полный пздц, ничего не найти, запчасти не подходят, конечный клиент, в вечном поиске.
Вывод три: важно не СЕО и наличие тебя в топ10, важен подход оффлайн продаж, желание, рычаги.
пс: у нас никогда не было запчастей для китайцев, брали в соседнем дворе и перепродавали. Вот такое вот исследование.
MihaNic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 22:12   #30
Shlackbaum
Сеошник маркетолух
 
Аватар для Shlackbaum
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,147
Репутация: 570201
Отправить сообщение для Shlackbaum с помощью ICQ Отправить сообщение для Shlackbaum с помощью Skype™
Социальные сети

По умолчанию Re: Прошу помощи (читай- критики)

Цитата:
Сообщение от MihaNic Посмотреть сообщение
Отвечу опытом, может быть ошибаюсь.
В начале лета 18 года, этот сайт, о котором ведём речь, закинули на директ. Для сбора информации, не для прибыли.
Вводные (помним, сайт гавно, без изысков)
Директ, бюджет в неделю, 3000 рублей, настройка автомат Яндекса. Списывает бюджет автоматом.
Два вида кампаний
- запчасти Ман
И
-запчасти для китайских грузовиков
За месяц рекламы, по первому входящих звонков- ноль!
По второму- около 10 ежедневно, продажи, прибыль.
Ответ: зачем нам, тратить 150 на исследования? Деньги дошли не из бюджета нашей родины.
Вывод второй, по рекламе, он и закономерен в оффлайн продаже: запчасти Ман, все сидят ровно на своих поставщиках, все есть, никто ничего не ищет, либо маленький процент людей.
Запчасти для китайских грузовиков: полный пздц, ничего не найти, запчасти не подходят, конечный клиент, в вечном поиске.
Вывод три: важно не СЕО и наличие тебя в топ10, важен подход оффлайн продаж, желание, рычаги.
пс: у нас никогда не было запчастей для китайцев, брали в соседнем дворе и перепродавали. Вот такое вот исследование.
Я не понял вашего ответа
Единственное, что захотелось сказать:
Реклама директа дает обратный отклик мгновенно. Временной лаг - минимален.
Реклама SEO иной природы.
-
Предположим:
Случай #1: Вы дали только одну рекламу - неуспешную. Вы потратили 12 000 рублей и 1 месяц. За эти деньги вы купили знание:
"Кампания с такой конфигурацией для этого проекта нерентабельная"
Случай #2: Вы заплатили SEOшнику. Сайт не взлетел никак. Вы потратили 90 000 рублей и 1 месяц. За эти деньги вы купили знание:
"Этот SEOшник с его моделью продвижения на этом проекте на данный момент - нерентабелен"
-
Разница колоссальна. И не только в деньгах и сроке. Но и в том, что во втором случае - опций и модальностей колоссально бОльшее множество, чем в случае #1. Хотя и в первом случае их достаточно.
Shlackbaum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +3.

Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны