Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.01.2019, 10:43   #871
Ria.neiron
Читатель
 
Аватар для Ria.neiron
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 3,216
Репутация: 112042
Социальные сети Страница в Одноклассниках Профиль в ВКонтакте Профиль в LinkedIn

ТопикСтартер Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от igork734 Посмотреть сообщение
Вообще-то, не аргумент, ибо "past performance may not be indicative of future results"
Если рассматривать высказывание вырванным из контекста, то так и есть. Но я ведь не утверждал что будет расти только потому что раньше росло.

Мы входим в рынок в надежде на рост, пусть и в перспективе. А по поводу входа я писал на предыдущей странице. Кроме фундаменталки по самой компании, новостного фона, мультипликаторов, погоды в секторе, нужно также смотреть и на

Цитата:
Сообщение от Ria.neiron Посмотреть сообщение
множество факторов: цена нефти, ВВП США, уровень безработицы, ключевая ставка, политические и геополитические моменты и т.д. и т.п.
Но. Все эти сложности способствуют только большей доходности и обгону S&P500. А я в который раз повторю свою мысль, успешно инвестировать может и дурак. Главное чтобы он был финансово дисциплинированным. Х шт. етф в месяц на S&P500 по стратегии buy&hold и этот дурак просто обречен на успех на дистанции.
__________________
|> [ SSD Linux VPS от 9$ ] <||> [ Dedicated от 29$ ] <|
Ria.neiron вне форума  

Реклама
Старый 15.01.2019, 11:43   #872
_SP_
Академик
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 3,468
Репутация: 357532

По умолчанию Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от igork734 Посмотреть сообщение
Это происходит, когда акция перестает соответствовать каким-то критериям .
Вопрос изначально в другом.
Вот купил я "индекс", скажем состоит он из 3х, а не 500 компаний.
Купил 33% акций А, Б ,В.

Прошло 30 лет.
Через 10 лет компанию А выперли из индекса, стоила она 10$, вместо неё включили компанию Г и стоила она в этот момент 20$.
Тоже самое произошло с Б и В.

И выходит, что даже если я в момент, когда компании из индекса ушли "переложился", то теперь даже если индекс "удвоился" я в лучшем случае "при своих". А если не переложился, то могу вообще в ноль уйти полный.

Т.е. рост индекса может быть легко обусловлен еще и тем, как меняется состав компаний в нём.
Выкинули блекбери, апл вместо него добавили, и фигак 5% на пустом месте.
Но для держателей вчерашнего набора акций индекса (в котором блекбери был) толку с этого роста ноль.

ЗЫ. Можно, конечно в сам индекс лить, но я в индексы не верю , я и в акции-то не верю .
_SP_ вне форума  
Старый 15.01.2019, 12:17   #873
Ria.neiron
Читатель
 
Аватар для Ria.neiron
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 3,216
Репутация: 112042
Социальные сети Страница в Одноклассниках Профиль в ВКонтакте Профиль в LinkedIn

ТопикСтартер Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Выкинули блекбери, апл вместо него добавили, и фигак 5% на пустом месте.

ЗЫ. Можно, конечно в сам индекс лить, но я в индексы не верю , я и в акции-то не верю .
Сенсация! Раскрыт секрет, да чего там секрет, мировой заговор Американский рынок все это время падал, а рос исключительно "на бумаге" за счет перестановки компаний в нужный момент

Покурите график за максимальный период... ну скажем Vanguard Total Stock Market (VTI). Наверняка есть и более правильные инструменты, может даже igork734 подскажет. Но VTI это первое что пришло в голову.
Ria.neiron вне форума  
Старый 15.01.2019, 17:09   #874
igork734
Кандидат наук
 
Аватар для igork734
 
Регистрация: 20.02.2015
Адрес: Chicago, IL
Сообщений: 354
Репутация: 42175

По умолчанию Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Вопрос изначально в другом.
Вот купил я "индекс", скажем состоит он из 3х, а не 500 компаний.
Купил 33% акций А, Б ,В.

Прошло 30 лет.
Через 10 лет компанию А выперли из индекса, стоила она 10$, вместо неё включили компанию Г и стоила она в этот момент 20$.
Тоже самое произошло с Б и В.

И выходит, что даже если я в момент, когда компании из индекса ушли "переложился", то теперь даже если индекс "удвоился" я в лучшем случае "при своих". А если не переложился, то могу вообще в ноль уйти полный.

Т.е. рост индекса может быть легко обусловлен еще и тем, как меняется состав компаний в нём.
Выкинули блекбери, апл вместо него добавили, и фигак 5% на пустом месте.
Но для держателей вчерашнего набора акций индекса (в котором блекбери был) толку с этого роста ноль.

ЗЫ. Можно, конечно в сам индекс лить, но я в индексы не верю , я и в акции-то не верю .
Сдается мне, Вы не имеете понятия, как работают фондовые индексы. Если в составе меняют акцию, то новая акция включается на ту же сумму, что была у выбывшей. В Вашем примере, если в составе индекса было 20 акций А по $10, то вместо нее должны будут включить 10 акций Б по $20, чтобы общий итог не изменился. Т.е. никакого "фигак 5% на пустом месте" от перестановки компонентов быть не может в принципе. На Уолл-стрит, конечно, работают разные люди, но вот идиотов там точно нет (по крайней мере,в товарных количествах)
__________________
Фундаментальный анализ российских и зарубежных акций: http://ftinvest.ru
igork734 вне форума  
Старый 15.01.2019, 17:14   #875
_SP_
Академик
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 3,468
Репутация: 357532

По умолчанию Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от igork734 Посмотреть сообщение
Сдается мне, Вы не имеете понятия, как работают фондовые индексы. Если в составе меняют акцию, то новая акция включается на ту же сумму, что была у выбывшей. В Вашем примере, если в составе индекса было 20 акций А по $10, то вместо нее должны будут включить 10 акций Б по $20, чтобы общий итог не изменился. Т.е. никакого "фигак 5% на пустом месте" от перестановки компонентов быть не может в принципе. На Уолл-стрит, конечно, работают разные люди, но вот идиотов там точно нет (по крайней мере,в товарных количествах)
Разумеется не имею, я и про казино в курсе не очень .

Т.е. всё, что требуется вам для движения вместе с индексом, это "всего-лишь" по 10-20 раз в год не забывать продавать то, что из индекса выходит и менять его на то, что туда входит, верно ? (давайте не будем сейчас про возможность спорить на величину индекса, это иное, речь именно о владении акциями)
В реальности это по "заявленным" ценам возможно ?
Или "в 5.00 мы убрали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$ ?
Как-то я "интуитивно не верю" в то, что удастся на этой операции не потерять...
_SP_ вне форума  
Старый 15.01.2019, 17:27   #876
igork734
Кандидат наук
 
Аватар для igork734
 
Регистрация: 20.02.2015
Адрес: Chicago, IL
Сообщений: 354
Репутация: 42175

По умолчанию Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Разумеется не имею, я и про казино в курсе не очень .

Т.е. всё, что требуется вам для движения вместе с индексом, это "всего-лишь" по 10-20 раз в год не забывать продавать то, что из индекса выходит и менять его на то, что туда входит, верно ? (давайте не будем сейчас про возможность спорить на величину индекса, это иное, речь именно о владении акциями)
В реальности это по "заявленным" ценам возможно ?
Или "в 5.00 мы убрали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$ ?
Как-то я "интуитивно не верю" в то, что удастся на этой операции не потерять...
Ну, если специализированные ETF фонды это как-то делают, то значит это в принципе возможно

И потом, "голубые фишки" так сильно ("брали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$") редко когда колеблются, там дневные колебания процентами исчисляются, если не долями процентов. Т.е. отклонения должны быть максимум пару процентов, если не зевать

Но вообще, если такая уж необходимость именно следовать за индексом, то нафига покупать акции? Есть же те же ETF, они за Вас все сделают
igork734 вне форума  
Старый 15.01.2019, 18:16   #877
_SP_
Академик
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 3,468
Репутация: 357532

По умолчанию Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от igork734 Посмотреть сообщение
И потом, "голубые фишки" так сильно ("брали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$") редко когда колеблются, там дневные колебания процентами исчисляются, если не долями процентов. Т.е. отклонения должны быть максимум пару процентов, если не зевать
Даже когда выходят из индекса ? Мне казалось, что часто это очень негативный сигнал, разве нет ? И наоборот.


Цитата:
Сообщение от igork734 Посмотреть сообщение
Но вообще, если такая уж необходимость именно следовать за индексом, то нафига покупать акции? Есть же те же ETF, они за Вас все сделают
Это если ты в них веришь .
Я честно говоря в варианте "владеть акциями" или "владеть индесом" на второе ваще не готов .
Чем больше "посредников", тем вероятнее "попадалово" в момент, когда "что-то пойдет не так".
_SP_ вне форума  
Старый 15.01.2019, 18:39   #878
igork734
Кандидат наук
 
Аватар для igork734
 
Регистрация: 20.02.2015
Адрес: Chicago, IL
Сообщений: 354
Репутация: 42175

По умолчанию Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Даже когда выходят из индекса ? Мне казалось, что часто это очень негативный сигнал, разве нет ? И наоборот.
Все верно Вам казалось. просто этот негативный сигнал выливается максимум в пару процентов. И это считается "овердофига" ибо нормальное дневное колебание для "голубых фишек" исчисляется десятыми долями процентов. Их за это и любят

Когда GE турнули из DJIA, акция упала менее чем на 2% в тот день. И довольно быстро восстановилась, уже через пару дней, т.е. при желании продать ее по "цене исключения" большого труда не составило бы.

Цитата:
Сообщение от _SP_ Посмотреть сообщение
Это если ты в них веришь .
Я честно говоря в варианте "владеть акциями" или "владеть индесом" на второе ваще не готов .
Чем больше "посредников", тем вероятнее "попадалово" в момент, когда "что-то пойдет не так".
Ну, дело хозяйское, но ИМХО это уже паранойя. В ETF, конечно, имеются свои приколы (см. например, статью здесь: https://ftinvest.ru/2013/07/29/mekha...kh-fondov-etf/), но прямого обмана там точно нет. У них в принципе нет смысла обманывать - от них даже доходности никто не требует, просто тупо следовать за индексом.
igork734 вне форума  
Старый 16.01.2019, 16:29   #879
Ria.neiron
Читатель
 
Аватар для Ria.neiron
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 3,216
Репутация: 112042
Социальные сети Страница в Одноклассниках Профиль в ВКонтакте Профиль в LinkedIn

ТопикСтартер Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Для желающих учесть инфляцию в расчетах...
Вот тут https://www.portfoliovisualizer.com/...ocation1_1=100 за вас все уже посчитали и инфляцию учли (по желанию).
Там инвестирование 100$ в месяц в индекс, с 2000 года по конец 2018.
Ria.neiron вне форума  
Старый 20.01.2019, 00:29   #880
Ria.neiron
Читатель
 
Аватар для Ria.neiron
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 3,216
Репутация: 112042
Социальные сети Страница в Одноклассниках Профиль в ВКонтакте Профиль в LinkedIn

ТопикСтартер Re: Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Нашел где и как можно посчитать и для РФ
Но все-таки хреново, что брокер так не умеет считать.

Прирост капитала в РФ 6550 рублей
Среднегодовая дивидендная доходность ₽14,178, или 1181 руб. в месяц.

В США прирост капитала отрицательный, коррекция.
Среднегодовая дивидендная доходность $99, или 8,25 долл. в месяц.

Итого: 1726 руб в месяц имеем
Ria.neiron вне форума  
Сказали спасибо:
Закрытая тема




Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны