Инвестиции в биткоин это чушь

Q
На сайте с 08.03.2005
Offline
176
#141

jaan777

Если тебе срочно понадобится вывести, к примеру, $100к? Как вы крипто валютчики это отбеливаете?

---------- Добавлено 16.08.2018 в 04:17 ----------

При тех волнах что сейчас, максимум что можно отжимать это примерно $100 на биткоин в день. Да и то это если не совершать ошибок.

Следить за графиками нужно практически постоянно, а это уже работа! Если это работа, то нужно как минимум битков 5 иметь в обороте. Это уже нужно 30 000 долларов.

Я понимаю что тут все алигархи и 30к в черную иметь и потерять не проблема, но хотелось бы знать как оно для простого пролетариата выводить такие суммы по белому, чтобы не было проблем с законом в РФ.

O9
На сайте с 03.05.2016
Offline
38
#142
которые часто занимаются серо/черными делами и имеют доход в криптовалюте

Ну мы-то как раз про белый бизнес заканчивали беседу. Для чернухи да. Только это и делает биток тотализатором и отмывалкой, и белому бизнесу связываться с этим убежищем для мошенников и авантюристов, к тому же экономически не выгодным как платежное средство, нет никакого резона.

идут активные работы по внедрению крипты в игровое пространство

Опять же - зачем? Если речь идет про онлайн-гемблинг или еще что-то подобное, то да. А так, зачем рядовому игроку в какие-нибудь танчики обменивать свой фиат на крипту? Многие игры имеют какое-то подобие "internal wallet". Он может быть реализован как некий виртуальный банк или как крипта. Но выводить оттуда деньги все равно выгоднее в фиат.

сотни миллионов детишек 5-15 лет прекрасно знают, что такое биткоин

Конечно, знают. Им, как всем детям, верится, что они лучше взрослых понимают, как устроен мир, и хочется быть особенным. Особенно в 15 лет, хотя и в 5 это уже потихоньку проявляется. И эту "особенность" им дает биток. Они выклянчивают у родителей фиат (сами детишки ведь заработков не имеют или почти не имеют), покупают за него биток и с невыгодой, но зато "оригинально" и "по-модному" его пользуют. Это не то, что приведет биток в мейнстрим. Более того, когда-то даже детям это наскучит. По молодости, может, мы и в бутылочку игрались, да переросли 🤣

Что деньги реально стали мейнстримом, надо, чтобы ими платили за газ, нефть, золото, оружие и т. д. Пока что даже в страшном сне трудно себе это представить.

Вроде они там собрались ИИ в ритейл внедрять, ну и модные штуки в виде криптовалютных платежей

Когда внедрят - тогда и скажем. А пока что кнопку "оплати криптой" я не видел ни на Амазане, ни на и-бей, ни на али. Крипту внедряет и принимает "кто-то где-то".

Ходят слухи, что азиаты уже продвигают тему официальных зарплат в крипте.

Из той же серии - ходят слухи. В Китае, к примеру, очень жесткое валютное регулирование, там свой юань вполне навязывают, и даже в долларах или евро я не слыхал, чтобы там платили официальный зарплаты даже иностранным специалистам. Вывод этих юаней домой в Украину и Россию - проблема еще та. При такой "политике партии" слухи про то, что там внедрят официальные зарплаты в битках, мне лично похожи на биржевую игру тех самых китов, которые разводят хомяков, а не реальность.

Вообще у Китая есть претензия выйти на мировой уровень со своим юанем. Зачем в этих условиях им продвигать крипту?

А от Китая, по большому счету, зависит вся Азия, если не весь мир. Если какой-нибудь Лаос и введет что-то подобное (что само по себе не верится, так тоже нац. валюта есть, которую местный владыка будет продвигать), то это не будет иметь мирового веса.

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#143
dino_spomoni:

Но есть один момент. Люди ж не идиоты все же. Если эти активы это акции компаний, облигации государств, недвижимость и т.д. это одно, а если это запись в базе данных... как бы чуть другое)

Открою вам секрет, акции компаний - это такие-же записи в БД.

Нет, если вы владеете 60% амазона - это круто. А вот если 0.000000000000001% диснея, то ничем вы не владеете, и стричь вас будут точно также. Самое мощное что вспоминается, тот самый "крах доткомов", но уверен это не единственная "коррекция".

Почему-то всё думают, что между ценой акции и реальным миром есть что-то кроме спроса-предложения.

Нету, увы. Иначе коррекция в разы-десятки раз была бы невозможна.

С акциями была хорошая идея, пока акционеры имели десятки процентов от бизнеса и участвовали в нём.

На сегодня это почти такая-же профанация, как и биток, к сожалению. Ну да, в 1000 раз, наверное не упадет... но легко может и в 10 и более.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1018
#144
_SP_:
Почему-то всё думают, что между ценой акции и реальным миром есть что-то кроме спроса-предложения.
Нету, увы.

Увы, есть :) за акциями стоит бизнес: люди, машины, недвижимость и проч.

И все это не просто стоимость, а активы. То есть вся эта байда генерирует новую стоимость.

За битком - только жадность. Она не производит ничего, кроме разочарования.

Q
На сайте с 08.03.2005
Offline
176
#145
_SP_:
вспоминается, тот самый "крах доткомов",

Во всех учебниках еще прошлого столетия говорилось о том, что покупать воздух нельзя. Нужно покупать то, что находится на балансе компании, в ее активе и т.д. а не в цене акции на рынке. Но люди покупали то, что невозможно было оценить, вот и попали.

Кстати, все как с битком сейчас , никто не знает сколько он стоит на самом деле и покупают то за сколько его можно купить/продать на бирже, а переоценен он или недооценен никто даже и не задумывается. Результат, скорее всего, может быть тот-же.

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#146
Каширин:
Увы, есть :) за акциями стоит бизнес: люди, машины, недвижимость и проч.
И все это не просто стоимость, а активы. То есть вся эта байда генерирует новую стоимость.

Есть конечно. Однако как не крути "активов" за акцией на 1$, а купить ты её можешь лишь за 1000$.

А остальные 999$ рассказы о том, как какие-то там "новые стоимости" генерятся.

Бизнес стоит за 10% акциями, в предельном случае за 100%.

Если же ты владеешь 0.000001%, то ты никто, звать тебя никак, и ничто за твоими "записями в БД" не стоит.

Сколько на бирже цифра будет нарисована, за столько ты их и сможешь продать.

Выйти "мимо денег" с активами-людьми-машинами и прочей байдой генерирующей стоимость тебе никто не даст.

В этом смысле разницы с битком нет, такой-же "абстрактный товар".

rabota09
На сайте с 26.06.2009
Offline
120
#147
_SP_:
Однако как не крути "активов" за акцией на 1$, а купить ты её можешь лишь за 1000$.

Ну лучше уж 1$ чем 1 байт в случае с битком.

.
Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1018
#148
_SP_:
Если же ты владеешь 0.000001%, то ты никто, звать тебя никак, и ничто за твоими "записями в БД" не стоит.
Сколько на бирже цифра будет нарисована, за столько ты их и сможешь продать.
Выйти "мимо денег" с активами-людьми-машинами и прочей байдой генерирующей стоимость тебе никто не даст.

На то есть государственная машина, следящая за соблюдением закона. Если специальное законодательство, защищающее интересы акционеров-миноритариев. Так что разницы нет, что одна акция, что 90%. P.S. Я не про развивающиеся страны сейчас, а про развитые. В условной Уганде кто сильнее, тот и прав, там акции имеют условное значение.

Каретчик
На сайте с 01.02.2011
Offline
212
#149
_SP_:
Есть конечно. Однако как не крути "активов" за акцией на 1$, а купить ты её можешь лишь за 1000$.
А остальные 999$ рассказы о том, как какие-то там "новые стоимости" генерятся.

Не везде

Газпром стоит примерно столько, сколько у него собственная выручка оперативная на счетах. Месторождения, инфраструктура, люди, оборудование - все как бы бесплатно.

jaan777
На сайте с 02.05.2009
Offline
164
#150
qZma:
jaan777
Если тебе срочно понадобится вывести, к примеру, $100к? Как вы крипто валютчики это отбеливаете?

Список биткоин карт тут - https://www.cryptocompare.com/wallets/#/cards

Kraken, bitfinex напрямую на банковский счет выводят кажется до 50к в день.

---------- Добавлено 16.08.2018 в 15:49 ----------

Oliver9:
Ну мы-то как раз про белый бизнес заканчивали беседу. Для чернухи да. Только это и делает биток тотализатором и отмывалкой, и белому бизнесу связываться с этим убежищем для мошенников и авантюристов, к тому же экономически не выгодным как платежное средство, нет никакого резона.

Я говорил о целевой группе для магазинов, предлагающих оплату битком. Это, как правило - люди с доходом выше среднего, ибо нищеброд не осмелится потратить свою последний доллар на покупку непойми чего. Какая разница для магазина, как эти деньги были заработаны клиентом. Магазин ведь не отвечает за происхождение средств у покупателя. А продать дорогую цацку с высокой наценкой за биткоин богатому буратине - разве это плохо для магазина? :)

Oliver9:

Опять же - зачем? Если речь идет про онлайн-гемблинг или еще что-то подобное, то да. А так, зачем рядовому игроку в какие-нибудь танчики обменивать свой фиат на крипту? Многие игры имеют какое-то подобие "internal wallet". Он может быть реализован как некий виртуальный банк или как крипта. Но выводить оттуда деньги все равно выгоднее в фиат.

Если игроку нравится игра, он купит и биток и все остальное, чтобы продолжать играть. Я лет 5 назад занимался игровым трафиком, когда в Директе еще можно было игры рекламить, держал топ в спец.размещении довольно длительное время. По прошествии времени самым выгодным оффером оказалась игрушка с возможностью вывода игровых денег в фиат. До сих пор, спустя 5+ лет как закончил с игровой тематикой, капает по 30-70$ реферальских/мес.

А если Lineage2 вспомнить, там внутренняя экономика была просто шикарнейшая, адены продавались и покупались вовсю на Ebay.

Так что, вопрос не платежках, а в самой игре. Если игра интересная и дает возможность заработать, игра будет пользоваться спросом и соответственно токен игровой также будет пользоваться спросом.

Oliver9:

Что деньги реально стали мейнстримом, надо, чтобы ими платили за газ, нефть, золото, оружие и т. д. Пока что даже в страшном сне трудно себе это представить.

А кто сказал, что крипта должна стать мейнстримом? Государство не может допустить конкуренции непонятно от кого в сфере финансов. Биток будет очередным активом, деривативы всякие ведь торгуются на биржах, виртуальное бумажное золото например, ничем не обеспеченное. Почему не может торговаться виртуальный биткоин? Биткоин, по сравнению с бумажным золотом, имеет реальное применение.

Oliver9:

Вообще у Китая есть претензия выйти на мировой уровень со своим юанем. Зачем в этих условиях им продвигать крипту?
А от Китая, по большому счету, зависит вся Азия, если не весь мир. Если какой-нибудь Лаос и введет что-то подобное (что само по себе не верится, так тоже нац. валюта есть, которую местный владыка будет продвигать), то это не будет иметь мирового веса.

При чем тут Китай? Власти Китая очень скептически к крипте относятся. Речь шла о Корее, Японии.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий