Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2019, 17:09   #21
юни
͏
 
Аватар для юни
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 16,063
Репутация: 1738571

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Цитата:
Сообщение от acket Посмотреть сообщение
внутри которой действует принцип неопределенности
Всё-таки мне кажется, что термин "неопределённость" мало подходит в данном случае. Функционирование отдельного нейрона, как и нейронных сетей, вполне рационально.
Цитата:
Сообщение от Полигон Посмотреть сообщение
нам же глубже копать - в механизмы сознания.
А для чего? ИИ - алгоритмическая машина, и даже квантовый компьютер работает по достаточно простым математическим законам. С другой стороны, не нужно знать происхождение, например, эмоций, чтобы запрограммировать конечные (видимые) эмоциональные реакции.

Т.е. для создания ИИ человеку вовсе не требуется понимать свою внутреннюю природу.
__________________
Всегда в наличии подсети от /22 (1024 IP-адреса) в аренду.
Напишите, чтобы обсудить объёмы и скидки.
юни на форуме   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 15.04.2019, 19:28   #22
Каширин
Константин
 
Аватар для Каширин
 
Регистрация: 03.01.2004
Сообщений: 15,978
Репутация: 1649818

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Цитата:
Сообщение от acket Посмотреть сообщение
Можно ли закодить личность?
Нельзя. У личности есть воля. Это не учитывают все, кто боится, что искусственный интеллект нападет на них. Или зохватит власть на планете. Никто почему-то не боится мирового господства кофеварок, пылесосов и шариковых ручек. А воли у них столько же, сколько у любой другой вещи, например, у суперсверхкомпьютера на квантовых межпланетных ускорителях.
__________________
Настольная книга по отношениям Пять языков любви
Как объяснить детям, откуда они берутся? Есть хорошая детская книжка.
Никогда! не пишите мне по поводу модерации, я ничего никогда не модерирую.
Каширин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 19:55   #23
Полигон
пироман
 
Аватар для Полигон
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 12
Репутация: 11721

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Цитата:
Сообщение от Каширин Посмотреть сообщение
Нельзя. У личности есть воля. Это не учитывают все, кто боится, что искусственный интеллект нападет на них. Или зохватит власть на планете. Никто почему-то не боится мирового господства кофеварок, пылесосов и шариковых ручек. А воли у них столько же, сколько у любой другой вещи, например, у суперсверхкомпьютера на квантовых межпланетных ускорителях.
Да, обсуждали это, ИИ - пока просто мощный инструмент, супер-мега-калькулятор. Не боимся)
Воля это самосознание, про него и думаем.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 20:00 ----------

Цитата:
Сообщение от юни Посмотреть сообщение
А для чего? ИИ - алгоритмическая машина, и даже квантовый компьютер работает по достаточно простым математическим законам. С другой стороны, не нужно знать происхождение, например, эмоций, чтобы запрограммировать конечные (видимые) эмоциональные реакции.

Т.е. для создания ИИ человеку вовсе не требуется понимать свою внутреннюю природу.
Для эффективности надо, и вообще для того чтобы он просто заработал. У нас под боком годный механизм - мы сами. Это очень хорошо кстати, так как есть референс с которым можно сверяться.

Мы же хотим воспроизвести личность, или хотя бы нечто похожее на личность. Нейросетку скопировали с базовой функции работы мозга и она неплохо работают, но этого мало. К нейросеткам нужно добавить сознание. И начать с пониманимания как оно у нас работает.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 20:18 ----------

По механизмам и технической реализации
Интересен такой аспект работы мышления - связка: сознание-подсознательное. Упор на важность подсознательного в мышлении.

Подсознание выдает хаотичные данные (псевдо хаос). Ассоциативную кашу. Поток сознания, как мы говорим. (Кстати acket, тут отсылка к детерминированному хаосу)

Сознание получает эти данные на вход. Порядок работы тоже важен - поток от подсознания к сознанию. Сознание структурирует, фильтрует и упорядочивает поток данных.

В машине это будет соответствовать двум блокам. Примерно похожий механизм есть у уже существующего типа GAN-сетей (то что было в теме - “нейросеть генерирует лица”).

И кстати GAN-сети дают забавны аналогии с самосознанием.

В итоге имеем две дуальные сущности, два блока с разным функционалом, зависящие друг от друга. Тут-то и можно выйти из нашей замкнутой системы и посмотреть на неё снаружи, разделив систему на два блока.
Для нас это анализ подсознания через сознание и наоборот.

Последний раз редактировалось Полигон; 15.04.2019 в 20:21..
Полигон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 00:51   #24
acket
Кандидат наук
 
Аватар для acket
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 362
Репутация: 29288

ТопикСтартер Re: Искусственный интеллект и личность

Немного методологии

Будем считать, что психика, сознание - эпифеномены работы мозга

Чтобы исключить религиозные и психологические поползновения

Религиозные типа "Вы че охренели? А как же душа, Божья искра?"

Психологические типа "Вы че охренели? Личность уникальная, свободная, творческая и ее нельзя запрограммировать"

Эти перцы в чем-то правы, но чисто методологически надо всю эту трехомудию оставить за рамками парадигмы

Cчитаем, что есть мозг, физический, материальный объект, который

1 Принципиально познаваем на 100%

2 Может быть смоделирован тоже на 100%, включая все человеческие субъективные и поведенческие реакции
acket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 01:10   #25
melkozaur
Избранный Адсенсом
 
Аватар для melkozaur
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,010
Репутация: 1057027

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Нафига машине эмоции? Машина пусть считает оптимальный расход ресурсов и т.п. Типа в целях экономического роста сократить население Москвы до 1 миллиона, наиболее незатратным способом. И прочие приколы будущего.
melkozaur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 01:55   #26
Полигон
пироман
 
Аватар для Полигон
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 12
Репутация: 11721

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Цитата:
Сообщение от melkozaur Посмотреть сообщение
Нафига машине эмоции?
Иначе получатся отарки, без сострадания.

Мы тут выводим годных кибер-шлюх и кибер-собутыльников, без эмоций им никак нельзя!
Полигон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 02:22   #27
acket
Кандидат наук
 
Аватар для acket
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 362
Репутация: 29288

ТопикСтартер Re: Искусственный интеллект и личность

Цитата:
Сообщение от melkozaur;
Нафига машине эмоции?
Этот топик для рефлексии

Какие характеристики надо задать системе, чтобы система стала подобной человеку

Теоретическую возможность обсуждаем
acket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 08:29   #28
Каширин
Константин
 
Аватар для Каширин
 
Регистрация: 03.01.2004
Сообщений: 15,978
Репутация: 1649818

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Цитата:
Сообщение от acket Посмотреть сообщение
Теоретическую возможность обсуждаем
Ее нет хотя вечный двигатель, философский камень и elixir vitae - весьма приятные вещи для обсуждения.
Каширин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 09:16   #29
submint
Аспирант
 
Регистрация: 08.07.2006
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 141
Репутация: 21749

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Тело скоро начнут создавать, а мозги тогда пересаживать?

Вероятнее всего то, что кажется невозможным на самом деле еще не понято.

submint на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 09:16   #30
zahar-zaharych
Временно отключен
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 309
Репутация: 89233

По умолчанию Re: Искусственный интеллект и личность

Вечный двигатель уже есть. Это человек. И роботы есть. Это люди. Цена человека - ноль целых хрен десятых. Ресурс сильно возобновляемый. Бесконечный. Время жизни робота 45 лет. Время полноценного функционирования лет 30. Дольше, чем процессор в ПК.

Зачем нужен железный интеллект, если нужно всего лишь прикрутить руль к существующему.
zahar-zaharych вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы

Быстрый переход


Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны