Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2019, 16:41   #11
-= Serafim =-
Moderator
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 22,175
Репутация: 2040440

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

keepersheet, я считаю нормальным, когда руководитель развивается и ищет возможности повышения эффективности. Никто сразу не работает идеально и не выстраивает оптимальных схемы взаимодействия. Если менеджер разогнал 7 групп - это лучше, чем есть 1 состав работников, который годами работаем и дает низкую эффективность, а просто ради избежания ротации их кормят.
-= Serafim =- вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
RR1

Реклама
Старый 19.08.2019, 17:25   #12
keepersheet
Кандидат наук
 
Аватар для keepersheet
 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 321
Репутация: 11135
Социальные сети Профиль в LinkedIn

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Цитата:
Сообщение от -= Serafim =- Посмотреть сообщение
keepersheet, я считаю нормальным, когда руководитель развивается и ищет возможности повышения эффективности.

Serafim, я двумя руками за.

Ничего не имею против TS, возможно, он отличный парень. Я его не знаю, да и желания узнать не имею: находящиеся "в процессе развития и повышения эффективности" работодатели много лет как стали причиной моего ухода во фриланс. Но точно знаю, так не только у меня.

Сказанное мной выше является лишь отражением многолетних терок с дебилами-работодателями, имевшие место когда-то. Бывали и суды, выигранные; случались и досудебные соглашения: помню, понадобился однажды всего один звонок юриста, чтобы через пару дней мы встретились с моим почтенным эмплойером в какой-то небольшой юр.конторке и подписали соглашение о получении мной отступного, см. скрин далее. А случалось так, что восстанавливать справедливость помогали мне доблестные сотрудники МВД, и вот это реально самое забавное: все тупые понты с оппонента как волшебной метлой сметает. Взгляните плз на второй док; этот придурок вот так хитроумно пытался меня уволить, чтоб я типо "по собственному" написал. А потом юристу моему в жилетку плакался на встрече, что ОБЭП его, дескать, раздел до трусов, и взять с него, дурня, нечего. Ну, что ж делать. Нехай развивается и повышает эффективность.





------------------------

Послесловие. Думаю, можно разделиться на Россию, Белоруссию, Украину, можно пересраться все со всеми или даже потом (не факт) замириться... но "наши люди, которые в булошную на такси не ездют" - не изменятся. "В драке не выручат, в войне победят", говоря словами Жванецкого. Если отбросить демагогию, в сухом остатке окажется неизбывное, исконно "нашевсе" желание найти холуев под стать себе любимому; и крайняя степень удивления, когда такого не случается.

P.P.S. Про ОБЭП - не художественный вымысел, доки с печатями и подписями опубликованы в моем блоге, поднять при необходимости не проблема. Ссылку не привожу, дабы не спамить. Вербально обосновать сказанное несложно: есть такой г-н Смышляев Сергей Иванович и его веб-проект Thevistas, просуществовавший очень недолго. Вероятно, этот господин на данный момент сполна "развился и нашел возможность повышения эффективности", в связи с чем и не вижу его домена второго уровня в целом ряде доменных зон, как было когда-то.

Последний раз редактировалось keepersheet; 19.08.2019 в 17:36..
keepersheet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 18:28   #13
-= Serafim =-
Moderator
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 22,175
Репутация: 2040440

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Цитата:
Сообщение от keepersheet
находящиеся "в процессе развития и повышения эффективности" работодатели много лет как стали причиной моего ухода во фриланс. Но точно знаю, так не только у меня.
Цитата:
Сообщение от keepersheet
Сказанное мной выше является лишь отражением многолетних терок с дебилами-работодателями, имевшие место когда-то.
Вы понимаете, что у работника и работодателя совершенно разные задачи и методы оценки их сотрудничества? ТС спрашивал о работе руководителя-менеджера, а не сотрудников.

Работник ищет работу, которая будет удовлетворять один или несколько следующих критериев:
- наивысший уровень ЗП
- минимальную нагрузку
- нематериальные факторы - престиж, уважение, интересность и прочее

Работодатель ищет исходя из одного или нескольких критериев:
- эффективность работника
- наименьшая ЗП
- вопрос закрытия штатной единицы

Интересы и методы оценки вакансии совершенно разные, потому у работодателей работники будут всегда ленивые и неумелые, а у работников - все работодатели будут жадные и глупые. А на деле - у них разные интересы и задачи, когда один повышает эффективность решения своих задач, то вторая сторона становится все более в проигрышном положении. Как только работник переходит из статуса работника в статус работодателя, то тогда он может понять как и по какому принципу работало их руководство.

Если говорить кратко - работникам вообще плевать на эффективность, а для работодателя это ключевой аспект. Работник будет только рад, если ему будут платить много и ничего не требовать - и даже не возникнет скромного вопроса, а почему мне платят и не будет считать "несправедливым", а работодателю такая ерунда не нужна вообще - он считает "несправедливым", если работник просто сидит и тянет резину. Справедливо-несправедливо это все нематериальные аспекты, которые к реальности отношения не имеют, но я Вам объяснил на тех терминах, которые понятны.

Цитата:
Сообщение от keepersheet
отражением многолетних терок с дебилами-работодателями
Цитата:
Сообщение от keepersheet
этот придурок вот так хитроумно пытался меня уволить
Вы же понимаете как это характеризует Вас для потенциальных работодателей?

Цитата:
Сообщение от keepersheet
в сухом остатке окажется неизбывное, исконно "нашевсе" желание найти холуев под стать себе любимому
Вы с зарубежными работодателями на фрилансе работали? По какому принципу они выбирали Вас в качестве исполнителя, а не шли в студии или не брали себе штатного работника в офис?

Последний раз редактировалось -= Serafim =-; 19.08.2019 в 18:52..
-= Serafim =- вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
RR1
Старый 19.08.2019, 19:07   #14
bridal777
Академик
 
Аватар для bridal777
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 2,449
Репутация: 191276

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

У меня опыт наемных работников разнообразный. Допустим, СЯ я не доверю никому.
А вот написание/размещение статей - пожалуйста. Ничего плохого в этом не вижу. И люди на удаленке, работающие за сдельную оплату, стараются очень хорошо.
bridal777 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
RR1
Старый 19.08.2019, 20:00   #15
keepersheet
Кандидат наук
 
Аватар для keepersheet
 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 321
Репутация: 11135
Социальные сети Профиль в LinkedIn

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Цитата:
Сообщение от -= Serafim =- Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что у работника и работодателя совершенно разные задачи и...
Я понимаю, что таково ваше мнение.

Я его не разделяю, т.к. столь жесткая антитеза работодателя и наемного сотрудника представляет из себя логический и правовой абсурд, обычно почерпнутый людьми старшего поколения из просмотра фильма "Игрушка" в детстве. При всех моих зрительских симпатиях к П.Ришару, фильм очень... левый, "левацкий". Коротко: все дискусы такого рода должны иметь во главе угла приоритет закона, любой иной подход - демагогия.

Причем исключений быть не может; тот, кто склонен делать вид, что считает иначе - крайне быстро, поверьте, меняет свое мнение в ходе диалога с раздраженной немолодой женщиной в судейской мантии. Идет ли речь о флирте с ТК или НК РФ, либо о попытках передернуть основной закон страны - Конституцию - результат в итоге один; без этого все мы с вами, дорогие товарисчи, прочно оказываемся гражданами африканской деревеньки, во главе с престарелым полуграмотным "национальным лидером".

К слову, увольнение по инициативе работодателя, пусть даже и в Белоруссии - дело весьма затратное, насколько вижу контекст ст. 42, 43. "Разогнать за год 7 команд", "кто-то ушел в декрет и труляля" для мелкого предпринимателя совершенно немыслимо, оставаясь в правовом поле страны, законы которой уважаешь.

Я позволю себе провести следующую аналогию: был когда-то такой старый советский клоун, Владимир Кремена... когда его персонажу запрещали в манеже делать что-либо - "нигде нельзя!, ни там, ни здесь, нигде вокруг" - в ответ звучало неизменно идиотическим тоном произнесенное "вокруг нельзя, а посередине можно". Всякий раз, когда я вижу, как воровато бегают глазенки у очередного горе-эмплойера, пойманного на инсинуациях серых зарплат... всякий раз, как слышу потуги очередного анчоуса обосновать правовую возможность двадцать пятого срока для бессмертного президента России... мне мигом вспоминается интонация циркового клоуна.

Цитата:
Сообщение от -= Serafim =- Посмотреть сообщение
Вы же понимаете как это характеризует Вас для потенциальных работодателей?
Мне давно пофиг, Serafim. В работе я не ориентируюсь на русскоязычную аудиторию продаж.
Коль уж вы заговорили об abroad эмплойерах - сравните ситуацию с трудовым правом там и здесь. Но лучше не во всеуслышание, ибо легко может получиться статья об экстремиззьме.

Последний раз редактировалось keepersheet; 19.08.2019 в 20:21..
keepersheet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 00:16   #16
Heroi
Абитуриент
 
Регистрация: 19.08.2019
Сообщений: 2
Репутация: 10

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Не все могут работать на удаленке, к этому надо прийти. У меня много талантливых знакомых не могут сосредоточится дома.
Heroi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 14:27   #17
cblcg
Академик
 
Аватар для cblcg
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 2,134
Репутация: 179036

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Я как перешел из офиса домой ох как тяжко бывает... но у меня оплата еще почасовая и просто пишу видео экрана для отчета и для себя чтобы не отвлекаться.
cblcg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 14:41   #18
-= Serafim =-
Moderator
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 22,175
Репутация: 2040440

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Цитата:
Сообщение от keepersheet Посмотреть сообщение
Я понимаю, что таково ваше мнение.

Я его не разделяю, т.к. столь жесткая антитеза работодателя и наемного сотрудника представляет из себя логический и правовой абсурд, обычно почерпнутый людьми старшего поколения из просмотра фильма "Игрушка" в детстве. При всех моих зрительских симпатиях к П.Ришару, фильм очень... левый, "левацкий". Коротко: все дискусы такого рода должны иметь во главе угла приоритет закона, любой иной подход - демагогия.

Причем исключений быть не может; тот, кто склонен делать вид, что считает иначе - крайне быстро, поверьте, меняет свое мнение в ходе диалога с раздраженной немолодой женщиной в судейской мантии. Идет ли речь о флирте с ТК или НК РФ, либо о попытках передернуть основной закон страны - Конституцию - результат в итоге один; без этого все мы с вами, дорогие товарисчи, прочно оказываемся гражданами африканской деревеньки, во главе с престарелым полуграмотным "национальным лидером".

К слову, увольнение по инициативе работодателя, пусть даже и в Белоруссии - дело весьма затратное, насколько вижу контекст ст. 42, 43. "Разогнать за год 7 команд", "кто-то ушел в декрет и труляля" для мелкого предпринимателя совершенно немыслимо, оставаясь в правовом поле страны, законы которой уважаешь.

Я позволю себе провести следующую аналогию: был когда-то такой старый советский клоун, Владимир Кремена... когда его персонажу запрещали в манеже делать что-либо - "нигде нельзя!, ни там, ни здесь, нигде вокруг" - в ответ звучало неизменно идиотическим тоном произнесенное "вокруг нельзя, а посередине можно". Всякий раз, когда я вижу, как воровато бегают глазенки у очередного горе-эмплойера, пойманного на инсинуациях серых зарплат... всякий раз, как слышу потуги очередного анчоуса обосновать правовую возможность двадцать пятого срока для бессмертного президента России... мне мигом вспоминается интонация циркового клоуна.
Не совсем понимаю зачем весь этот поток непонятных фраз, если я конкретно говорю про задачи работника и работодателя.

В чем задача работника, просто получать деньги выше рынка и радоваться? Зачем он работодателю просто так без результатов?


Цитата:
Сообщение от keepersheet Посмотреть сообщение
Мне давно пофиг, Serafim. В работе я не ориентируюсь на русскоязычную аудиторию продаж.
Коль уж вы заговорили об abroad эмплойерах - сравните ситуацию с трудовым правом там и здесь. Но лучше не во всеуслышание, ибо легко может получиться статья об экстремиззьме.
Какое Вам дело какое трудовое право за рубежом, если Вы работаете на фрилансе и никак к этому праву не относитесь, не оформлены у работодателей и не платите никаких налогов? Вас нанимают, как более дешевую трудовую силу по сравнению с офисными работниками, но говорите, что ИП Иванов плохой, он хотел много, а буржуи молодцы, прогрессивные, они мне платят мало, не оформляют никак, но они хорошие.
-= Serafim =- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 15:07   #19
keepersheet
Кандидат наук
 
Аватар для keepersheet
 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 321
Репутация: 11135
Социальные сети Профиль в LinkedIn

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Цитата:
Сообщение от -= Serafim =- Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю зачем весь этот поток непонятных фраз, если я конкретно говорю про задачи работника и работодателя.
Затем, что вы говорите неправильно.
Надеюсь, так понятнее.

А более всего позабавила эта сентенция:

Цитата:
Сообщение от -= Serafim =- Посмотреть сообщение
Вы же понимаете как это характеризует Вас для потенциальных работодателей?
Исходя из предложенной вами же логики - векторы интересов работодателя и наемного сотрудника разнонаправлены, практически не имеют точек соприкосновения. Почему меня должна волновать точка зрения на мои действия работодателя? - "у работодателей работники будут всегда ленивые и неумелые", как вы выражаетесь. Вы сами себе противоречите, позиция ваша непрофессиональна и непродумана.

Цитата:
Сообщение от -= Serafim =- Посмотреть сообщение
Какое Вам дело какое трудовое право за рубежом, если Вы работаете на фрилансе и никак к этому праву не относитесь, не оформлены у работодателей и не платите никаких налогов?
Я работаю "на фрилансе" потому, что брезгую мараться о российские gray salary, что представляет из себя, в силу нормативных актов законодательства России - уголовно наказуемое деяние для обеих сторон: для работодателя и наемного сотрудника.. Форма моей занятости не означает, что я противник трудовых договоров, скорее напротив. "Какое мне дело" до происходящего в стране, в которой я пока что вынужден жить, мракобесия - я решу самостоятельно, без консультаций с вами на форуме, ок?
keepersheet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 15:10   #20
-= Serafim =-
Moderator
 
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 22,175
Репутация: 2040440

По умолчанию Re: Удаленка (люди) / против офисных людей

Цитата:
Сообщение от keepersheet
Почему меня должна волновать точка зрения на мои действия работодателя?
Потому что Вы зависите от денег работодателя, он платит деньги. Чтобы есть Вам нужны деньги или огород.

Цитата:
Сообщение от keepersheet
Я работаю "на фрилансе" потому что брезгую мараться о российские gray salary, что представляет из себя, в силу нормативных актов законодательства России - уголовно наказуемое деяние для обеих сторон: для работодателя и наемного сотрудника.. Форма моей занятости не означает, что я противник трудовых договоров, скорее напротив. Позвольте уж мне самостоятельно решать, какое мне дело до происходящего в стране, в которой я пока что вынужден жить, мракобесия.
Попробуйте для начала поработать официально с зарубежными работодателями и потом уже сможете говорить о том кто как работает. Вы будете получать меньше в конечном остатке, чем работали бы с локальными работодателями и Вас будут грузить ощутимо больше. И все в рамках прогрессивного трудового законодательства.
-= Serafim =- вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны