Удаленка (люди) / против офисных людей

[-= Serafim =-]

keepersheet, я считаю нормальным, когда руководитель развивается и ищет возможности повышения эффективности. Никто сразу не работает идеально и не выстраивает оптимальных схемы взаимодействия. Если менеджер разогнал 7 групп - это лучше, чем есть 1 состав работников, который годами работаем и дает низкую эффективность, а просто ради избежания ротации их кормят.

[keepersheet]

Сообщение от -= Serafim =-

keepersheet, я считаю нормальным, когда руководитель развивается и ищет возможности повышения эффективности.

Serafim, я двумя руками за.

Ничего не имею против TS, возможно, он отличный парень. Я его не знаю, да и желания узнать не имею: находящиеся "в процессе развития и повышения эффективности" работодатели много лет как стали причиной моего ухода во фриланс. Но точно знаю, так не только у меня.

Сказанное мной выше является лишь отражением многолетних терок с дебилами-работодателями, имевшие место когда-то. Бывали и суды, выигранные; случались и досудебные соглашения: помню, понадобился однажды всего один звонок юриста, чтобы через пару дней мы встретились с моим почтенным эмплойером в какой-то небольшой юр.конторке и подписали соглашение о получении мной отступного, см. скрин далее. А случалось так, что восстанавливать справедливость помогали мне доблестные сотрудники МВД, и вот это реально самое забавное: все тупые понты с оппонента как волшебной метлой сметает. Взгляните плз на второй док; этот придурок вот так хитроумно пытался меня уволить, чтоб я типо "по собственному" написал. А потом юристу моему в жилетку плакался на встрече, что ОБЭП его, дескать, раздел до трусов, и взять с него, дурня, нечего. Ну, что ж делать. Нехай развивается и повышает эффективность.





------------------------

Послесловие. Думаю, можно разделиться на Россию, Белоруссию, Украину, можно пересраться все со всеми или даже потом (не факт) замириться... но "наши люди, которые в булошную на такси не ездют" - не изменятся. "В драке не выручат, в войне победят", говоря словами Жванецкого. Если отбросить демагогию, в сухом остатке окажется неизбывное, исконно "нашевсе" желание найти холуев под стать себе любимому; и крайняя степень удивления, когда такого не случается.

P.P.S. Про ОБЭП - не художественный вымысел, доки с печатями и подписями опубликованы в моем блоге, поднять при необходимости не проблема. Ссылку не привожу, дабы не спамить. Вербально обосновать сказанное несложно: есть такой г-н Смышляев Сергей Иванович и его веб-проект Thevistas, просуществовавший очень недолго. Вероятно, этот господин на данный момент сполна "развился и нашел возможность повышения эффективности", в связи с чем и не вижу его домена второго уровня в целом ряде доменных зон, как было когда-то.

[-= Serafim =-]

Сообщение от keepersheet

находящиеся "в процессе развития и повышения эффективности" работодатели много лет как стали причиной моего ухода во фриланс. Но точно знаю, так не только у меня.

Сообщение от keepersheet

Сказанное мной выше является лишь отражением многолетних терок с дебилами-работодателями, имевшие место когда-то.

Вы понимаете, что у работника и работодателя совершенно разные задачи и методы оценки их сотрудничества? ТС спрашивал о работе руководителя-менеджера, а не сотрудников.

Работник ищет работу, которая будет удовлетворять один или несколько следующих критериев:
- наивысший уровень ЗП
- минимальную нагрузку
- нематериальные факторы - престиж, уважение, интересность и прочее

Работодатель ищет исходя из одного или нескольких критериев:
- эффективность работника
- наименьшая ЗП
- вопрос закрытия штатной единицы

Интересы и методы оценки вакансии совершенно разные, потому у работодателей работники будут всегда ленивые и неумелые, а у работников - все работодатели будут жадные и глупые. А на деле - у них разные интересы и задачи, когда один повышает эффективность решения своих задач, то вторая сторона становится все более в проигрышном положении. Как только работник переходит из статуса работника в статус работодателя, то тогда он может понять как и по какому принципу работало их руководство.

Если говорить кратко - работникам вообще плевать на эффективность, а для работодателя это ключевой аспект. Работник будет только рад, если ему будут платить много и ничего не требовать - и даже не возникнет скромного вопроса, а почему мне платят и не будет считать "несправедливым", а работодателю такая ерунда не нужна вообще - он считает "несправедливым", если работник просто сидит и тянет резину. Справедливо-несправедливо это все нематериальные аспекты, которые к реальности отношения не имеют, но я Вам объяснил на тех терминах, которые понятны.

Сообщение от keepersheet

отражением многолетних терок с дебилами-работодателями

Сообщение от keepersheet

этот придурок вот так хитроумно пытался меня уволить

Вы же понимаете как это характеризует Вас для потенциальных работодателей?

Сообщение от keepersheet

в сухом остатке окажется неизбывное, исконно "нашевсе" желание найти холуев под стать себе любимому

Вы с зарубежными работодателями на фрилансе работали? По какому принципу они выбирали Вас в качестве исполнителя, а не шли в студии или не брали себе штатного работника в офис?

[bridal777]

У меня опыт наемных работников разнообразный. Допустим, СЯ я не доверю никому.
А вот написание/размещение статей - пожалуйста. Ничего плохого в этом не вижу. И люди на удаленке, работающие за сдельную оплату, стараются очень хорошо.

[keepersheet]

Сообщение от -= Serafim =-

Вы понимаете, что у работника и работодателя совершенно разные задачи и...

Я понимаю, что таково ваше мнение.

Я его не разделяю, т.к. столь жесткая антитеза работодателя и наемного сотрудника представляет из себя логический и правовой абсурд, обычно почерпнутый людьми старшего поколения из просмотра фильма "Игрушка" в детстве. При всех моих зрительских симпатиях к П.Ришару, фильм очень... левый, "левацкий". Коротко: все дискусы такого рода должны иметь во главе угла приоритет закона, любой иной подход - демагогия.

Причем исключений быть не может; тот, кто склонен делать вид, что считает иначе - крайне быстро, поверьте, меняет свое мнение в ходе диалога с раздраженной немолодой женщиной в судейской мантии. Идет ли речь о флирте с ТК или НК РФ, либо о попытках передернуть основной закон страны - Конституцию - результат в итоге один; без этого все мы с вами, дорогие товарисчи, прочно оказываемся гражданами африканской деревеньки, во главе с престарелым полуграмотным "национальным лидером".

К слову, увольнение по инициативе работодателя, пусть даже и в Белоруссии - дело весьма затратное, насколько вижу контекст ст. 42, 43. "Разогнать за год 7 команд", "кто-то ушел в декрет и труляля" для мелкого предпринимателя совершенно немыслимо, оставаясь в правовом поле страны, законы которой уважаешь.

Я позволю себе провести следующую аналогию: был когда-то такой старый советский клоун, Владимир Кремена... когда его персонажу запрещали в манеже делать что-либо - "нигде нельзя!, ни там, ни здесь, нигде вокруг" - в ответ звучало неизменно идиотическим тоном произнесенное "вокруг нельзя, а посередине можно". Всякий раз, когда я вижу, как воровато бегают глазенки у очередного горе-эмплойера, пойманного на инсинуациях серых зарплат... всякий раз, как слышу потуги очередного анчоуса обосновать правовую возможность двадцать пятого срока для бессмертного президента России... мне мигом вспоминается интонация циркового клоуна.

Сообщение от -= Serafim =-

Вы же понимаете как это характеризует Вас для потенциальных работодателей?

Мне давно пофиг, Serafim. В работе я не ориентируюсь на русскоязычную аудиторию продаж.
Коль уж вы заговорили об abroad эмплойерах - сравните ситуацию с трудовым правом там и здесь. Но лучше не во всеуслышание, ибо легко может получиться статья об экстремиззьме.

[Heroi]

Не все могут работать на удаленке, к этому надо прийти. У меня много талантливых знакомых не могут сосредоточится дома.

[cblcg]

Я как перешел из офиса домой ох как тяжко бывает... но у меня оплата еще почасовая и просто пишу видео экрана для отчета и для себя чтобы не отвлекаться.

[-= Serafim =-]

Сообщение от keepersheet

Я понимаю, что таково ваше мнение.

Я его не разделяю, т.к. столь жесткая антитеза работодателя и наемного сотрудника представляет из себя логический и правовой абсурд, обычно почерпнутый людьми старшего поколения из просмотра фильма "Игрушка" в детстве. При всех моих зрительских симпатиях к П.Ришару, фильм очень... левый, "левацкий". Коротко: все дискусы такого рода должны иметь во главе угла приоритет закона, любой иной подход - демагогия.

Причем исключений быть не может; тот, кто склонен делать вид, что считает иначе - крайне быстро, поверьте, меняет свое мнение в ходе диалога с раздраженной немолодой женщиной в судейской мантии. Идет ли речь о флирте с ТК или НК РФ, либо о попытках передернуть основной закон страны - Конституцию - результат в итоге один; без этого все мы с вами, дорогие товарисчи, прочно оказываемся гражданами африканской деревеньки, во главе с престарелым полуграмотным "национальным лидером".

К слову, увольнение по инициативе работодателя, пусть даже и в Белоруссии - дело весьма затратное, насколько вижу контекст ст. 42, 43. "Разогнать за год 7 команд", "кто-то ушел в декрет и труляля" для мелкого предпринимателя совершенно немыслимо, оставаясь в правовом поле страны, законы которой уважаешь.

Я позволю себе провести следующую аналогию: был когда-то такой старый советский клоун, Владимир Кремена... когда его персонажу запрещали в манеже делать что-либо - "нигде нельзя!, ни там, ни здесь, нигде вокруг" - в ответ звучало неизменно идиотическим тоном произнесенное "вокруг нельзя, а посередине можно". Всякий раз, когда я вижу, как воровато бегают глазенки у очередного горе-эмплойера, пойманного на инсинуациях серых зарплат... всякий раз, как слышу потуги очередного анчоуса обосновать правовую возможность двадцать пятого срока для бессмертного президента России... мне мигом вспоминается интонация циркового клоуна.

Не совсем понимаю зачем весь этот поток непонятных фраз, если я конкретно говорю про задачи работника и работодателя.

В чем задача работника, просто получать деньги выше рынка и радоваться? Зачем он работодателю просто так без результатов?

Сообщение от keepersheet

Мне давно пофиг, Serafim. В работе я не ориентируюсь на русскоязычную аудиторию продаж.
Коль уж вы заговорили об abroad эмплойерах - сравните ситуацию с трудовым правом там и здесь. Но лучше не во всеуслышание, ибо легко может получиться статья об экстремиззьме.

Какое Вам дело какое трудовое право за рубежом, если Вы работаете на фрилансе и никак к этому праву не относитесь, не оформлены у работодателей и не платите никаких налогов? Вас нанимают, как более дешевую трудовую силу по сравнению с офисными работниками, но говорите, что ИП Иванов плохой, он хотел много, а буржуи молодцы, прогрессивные, они мне платят мало, не оформляют никак, но они хорошие.

[keepersheet]

Сообщение от -= Serafim =-

Не совсем понимаю зачем весь этот поток непонятных фраз, если я конкретно говорю про задачи работника и работодателя.

Затем, что вы говорите неправильно.
Надеюсь, так понятнее.

А более всего позабавила эта сентенция:

Сообщение от -= Serafim =-

Вы же понимаете как это характеризует Вас для потенциальных работодателей?

Исходя из предложенной вами же логики - векторы интересов работодателя и наемного сотрудника разнонаправлены, практически не имеют точек соприкосновения. Почему меня должна волновать точка зрения на мои действия работодателя? - "у работодателей работники будут всегда ленивые и неумелые", как вы выражаетесь. Вы сами себе противоречите, позиция ваша непрофессиональна и непродумана.

Сообщение от -= Serafim =-

Какое Вам дело какое трудовое право за рубежом, если Вы работаете на фрилансе и никак к этому праву не относитесь, не оформлены у работодателей и не платите никаких налогов?

Я работаю "на фрилансе" потому, что брезгую мараться о российские gray salary, что представляет из себя, в силу нормативных актов законодательства России - уголовно наказуемое деяние для обеих сторон: для работодателя и наемного сотрудника.. Форма моей занятости не означает, что я противник трудовых договоров, скорее напротив. "Какое мне дело" до происходящего в стране, в которой я пока что вынужден жить, мракобесия - я решу самостоятельно, без консультаций с вами на форуме, ок?

[-= Serafim =-]

Сообщение от keepersheet

Почему меня должна волновать точка зрения на мои действия работодателя?

Потому что Вы зависите от денег работодателя, он платит деньги. Чтобы есть Вам нужны деньги или огород.

Сообщение от keepersheet

Я работаю "на фрилансе" потому что брезгую мараться о российские gray salary, что представляет из себя, в силу нормативных актов законодательства России - уголовно наказуемое деяние для обеих сторон: для работодателя и наемного сотрудника.. Форма моей занятости не означает, что я противник трудовых договоров, скорее напротив. Позвольте уж мне самостоятельно решать, какое мне дело до происходящего в стране, в которой я пока что вынужден жить, мракобесия.

Попробуйте для начала поработать официально с зарубежными работодателями и потом уже сможете говорить о том кто как работает. Вы будете получать меньше в конечном остатке, чем работали бы с локальными работодателями и Вас будут грузить ощутимо больше. И все в рамках прогрессивного трудового законодательства.