Биддер - актуально ли сейчас?

123
freesorgo
На сайте с 05.03.2016
Offline
82
#11
Oleg2019:
Толку от вашего бидера....

Есть ниши, где не работает по ROI оптимизатор ставок. Некоторым рекламодателям надо висеть в спецразмещении, чтобы собирать лиды.

А некоторым можно тупо выставить ставку и не париться.

Если Вам нет толку от биддера - не юзайте его.

M-Direct.ru (https://m-direct.ru) - комплекс автоматизации работы с Яндекс Директ. Бриф на рекламу (https://m-direct.ru/agency/creation-brief) - теперь и создание/ведение рекламы. Парсинг сайтов (https://m-direct.ru/parsers/parser-saytov) - парсеры на заказ.
DS
На сайте с 09.02.2008
Offline
137
#12

Да. Всё зависит от задачи и ниши. В одной биддер нужен, в другой не нужен, тут нет однозначного ответа.

Немного расширю вопрос - а кто-нибудь знает разработчиков или кто занимается биддерами? Или может быть тут есть люди. Интересно пообщаться именно с теми, кто работает с программной частью на PHP.

ДТ
На сайте с 13.09.2020
Offline
29
#13
Hadorg #:

Почему? Вот ты знаешь что оптимальный вариант для тебя - 3-тья позиция, что делать без биддера? Ручками каждые 5 минут ставки регулировать?

1. А где взять-то "пятиминутные"  актуальные данные, по которым сделать ставку?

2. Вы уверены, что Яндекс среагирует на ставку от биддера в течении 5 минут?

freesorgo
На сайте с 05.03.2016
Offline
82
#14
Дмитрий_Т #:

1. А где взять-то "пятиминутные"  актуальные данные, по которым сделать ставку?


https://yandex.ru/dev/direct/doc/dg/concepts/overview.html

Дмитрий_Т #:

2. Вы уверены, что Яндекс среагирует на ставку от биддера в течении 5 минут?


Там формируется очередь по принципу FIFO из ВСЕХ рекламодателей. Грубо говоря: если постоянно выставлять актуальные ставки, то и в Директе всегда в аукционе играют актуальные ставки среди всех рекламодателей.

Обзор API Директа версии 5. API Яндекс.Директа. Версия 5
  • yandex.ru
Программный интерфейс (API) Яндекс.Директа предназначен для автоматизированного управления рекламными кампаниями. Через API внешние приложения добавляют и редактируют кампании, объявления, ключевые фразы, задают ставки, получают статистику показов и кликов. Структура API API Директа состоит из веб-сервисов. Каждый сервис имеет собственный URL...
ДТ
На сайте с 13.09.2020
Offline
29
#15
freesorgo #:


https://yandex.ru/dev/direct/doc/dg/concepts/overview.html


Там формируется очередь по принципу FIFO из ВСЕХ рекламодателей. Грубо говоря: если постоянно выставлять актуальные ставки, то и в Директе всегда в аукционе играют актуальные ставки среди всех рекламодателей.

То есть Вы не знаете, когда Ваша новая ставка начнет участвовать в аукционе с момента правки? 

Длительность активации не зависит от способа корректировки ставки (API или на вебсайте Директа)

freesorgo
На сайте с 05.03.2016
Offline
82
#16
Дмитрий_Т #:

То есть Вы не знаете, когда Ваша новая ставка начнет участвовать в аукционе с момента правки? 

Длительность активации не зависит от способа корректировки ставки (API или на вебсайте Директа)

Директ сейчас аукцион. Есть три рекламодателя: A, B и С. Каждый из них отправляет курьера (биддер ставит ставку) с разной периодичностью на аукцион директа. При этом у Всех одинаковая фраза "купить слона", но с разными параметрами, зависящими от рекламодателя (тексты, CTR и прочие), которые влияют в итоге на стоимость.

Допустим курьер А отправляется каждые 5 минут.

Курьер B отправляется каждую одну минуту.

Курьер C отправляется каждые 3 минуты.

При этом сначала каждый курьер подходит к доске с таблицей с ценами (колонки объем, ставка и цена клика) конкретно для своей фразы (цифры в таблице для всех рекламодателей разные), подбирает нужную ему строку из этой таблицы и относит в директ эти данные (а конкретно опредленную ставку).

А теперь рассмотрим, что будет происходить в Директе.

В 15:00 все три курьера вышли, подошли к своим таблицам, подготовили ставки и встали в очередь при входе в директ на аукцион - причем встали рядом с друг другом (не за друг другом, а плечом к плечу  - они одновременно передадут распорядителю аукциона свои ставки.

В 15:01 вышел курьер В №2 , сравнил цены с таблицей, подготовил новую ставку  и встал очередь за нашей троицей первых курьеров - встал один!

В 15:02 вышел курьер B №3  , сравнил цены с таблицей, подготовил новую ставку  и встал очередь за курьером В №2 - встал один!

В 15:03 вышел курьер B №4 и курьер С № 2, сравнили цены с таблицей, подготовили новую ставку  и встали очередь за курьер В №3 - встал вместе двоем.


Это называется очередь FIFO. Поэтому не важно когда именно сыграет ставка, главное что бы она была всегда актуально.


Например:

Клиент в 15:30 ищет "купить слона". Аукционер (директ) берет последние данные которые попали к нему и на основе их ранжирует объявления в поисковой выдаче.

Теперь рассмотрим три случая:

1)   Допустим к этому моменту по выставленной очереди к аукционеру дошли первые три курьера и отдали ему свои данные в 15:29:30. В этом случае данные свежие у всех и все получают нужный трафик (выбранный заранее курьерами из таблицы).

2 вариант) В 15:29:30 до аукционера из очереди дошел уже курьер B № 2 и обновил для своего рекламодателя данные. И вот аукционер (директ) в 15:30 берет СВЕЖИЕ данные от курьера B и данные от предыдущих курьеров A и С. В этом случае рекламодатель B скорее всего выиграет более лучшие условия по аукциону, так как опередил своих конкурентов и предоставил свежие перерасчетные данные. 

3 вариант)  В 15:29:30 до аукционера из очереди дошели курьеры B № 4 и С №2 и обновили для своих рекламодателей данные.  И получается что в 15: 30 у аукционера старые данные от А, и свежие от B и С.

В этих двух вариантах из трех - рекламодатель А в проигрышной ситуации, по сравнению с B и С, так или переплатит за клик или недополучит трафика и потеряет клиентов.


Это все описано грубо только для попытки пояснить принцип аукциона. Просьба не придираться к слогу, но поправьте меня пожалуйста, если я не правильно описал сам механизм Директа.

ДТ
На сайте с 13.09.2020
Offline
29
#17
freesorgo #:

Директ сейчас аукцион. Есть три рекламодателя: A, B и С. Каждый из них отправляет курьера (биддер ставит ставку) с разной периодичностью на аукцион директа. При этом у Всех одинаковая фраза "купить слона", но с разными параметрами, зависящими от рекламодателя (тексты, CTR и прочие), которые влияют в итоге на стоимость.

Допустим курьер А отправляется каждые 5 минут.

Курьер B отправляется каждую одну минуту.

Курьер C отправляется каждые 3 минуты.

При этом сначала каждый курьер подходит к доске с таблицей с ценами (колонки объем, ставка и цена клика) конкретно для своей фразы (цифры в таблице для всех рекламодателей разные), подбирает нужную ему строку из этой таблицы и относит в директ эти данные (а конкретно опредленную ставку).

А теперь рассмотрим, что будет происходить в Директе.

В 15:00 все три курьера вышли, подошли к своим таблицам, подготовили ставки и встали в очередь при входе в директ на аукцион - причем встали рядом с друг другом (не за друг другом, а плечом к плечу  - они одновременно передадут распорядителю аукциона свои ставки.

В 15:01 вышел курьер В №2 , сравнил цены с таблицей, подготовил новую ставку  и встал очередь за нашей троицей первых курьеров - встал один!

В 15:02 вышел курьер B №3  , сравнил цены с таблицей, подготовил новую ставку  и встал очередь за курьером В №2 - встал один!

В 15:03 вышел курьер B №4 и курьер С № 2, сравнили цены с таблицей, подготовили новую ставку  и встали очередь за курьер В №3 - встал вместе двоем.


Это называется очередь FIFO. Поэтому не важно когда именно сыграет ставка, главное что бы она была всегда актуально.


Например:

Клиент в 15:30 ищет "купить слона". Аукционер (директ) берет последние данные которые попали к нему и на основе их ранжирует объявления в поисковой выдаче.

Теперь рассмотрим три случая:

1)   Допустим к этому моменту по выставленной очереди к аукционеру дошли первые три курьера и отдали ему свои данные в 15:29:30. В этом случае данные свежие у всех и все получают нужный трафик (выбранный заранее курьерами из таблицы).

2 вариант) В 15:29:30 до аукционера из очереди дошел уже курьер B № 2 и обновил для своего рекламодателя данные. И вот аукционер (директ) в 15:30 берет СВЕЖИЕ данные от курьера B и данные от предыдущих курьеров A и С. В этом случае рекламодатель B скорее всего выиграет более лучшие условия по аукциону, так как опередил своих конкурентов и предоставил свежие перерасчетные данные. 

3 вариант)  В 15:29:30 до аукционера из очереди дошели курьеры B № 4 и С №2 и обновили для своих рекламодателей данные.  И получается что в 15: 30 у аукционера старые данные от А, и свежие от B и С.

В этих двух вариантах из трех - рекламодатель А в проигрышной ситуации, по сравнению с B и С, так или переплатит за клик или недополучит трафика и потеряет клиентов.


Это все описано грубо только для попытки пояснить принцип аукциона. Просьба не придираться к слогу, но поправьте меня пожалуйста, если я не правильно описал сам механизм Директа.

Вы, уважаемый теоретик, тоже так и не ответили на два моих простых вопроса...

freesorgo
На сайте с 05.03.2016
Offline
82
#18
Дмитрий_Т #:

Вы, уважаемый теоретик, тоже так и не ответили на два моих простых вопроса...

Ну ты и кадр, задал один вопрос. Получил на него исчерпывающий ответ.

Не стоило ради тебя все так расписывать ... Игнор.

Nefeliks Nefeliks
На сайте с 15.11.2008
Offline
368
#19
Oleg2019 #:

Толку от вашего бидера....

Для кого как вообще то

Заработок по CPL на бурж студентах! ( https://clck.ru/FLgij )
ДТ
На сайте с 13.09.2020
Offline
29
#20
freesorgo #:

Ну ты и кадр, задал один вопрос. Получил на него исчерпывающий ответ.

Не стоило ради тебя все так расписывать ... Игнор.

Не стоит так расстраиваться, профессор! 

Насчет пятиминутного курьера. В приведенных Вами случаях курьер-спринтер прибежит к доске с таблицами, а информации с изменениями там не будет - время слишком короткое (нужно подождать с дюжину минуточек). Кроме того большинство данных засекречены Яндексом (поведенческий фактор, лояльность к сайту, повышающие коэффициенты и т.п.). И счастливый обладатель птицы "Обломинго" летит   с "псевдо-данными" в общую очередь (Вами так любимую «First In, First Out», ведь черного входа для API не существует!), чтобы сделать ставку как игроман, которая будет активироваться сервером Яндекса еще от 5 до 60 минут (на практике, в среднем 10 минут). Кроме того, там же он натыкается на аналогичного курьера-биддера, и оба начинают тянуть аукцион вверх: на разогрев публики и радость биржи...  

Конечно, это не означает, что биддер-системы и оптимизаторы не нужны. Управлять крупными кампаниями в Яндексе ручным способом затруднительно. Но работает это не так, как Вы описали. Для автомата важен полный комплект аналитики, полученной на основе актуальной статистики из разных источников (и это дорого стоит). А, торопиться тут не надо! ))... ИМХО

123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий