Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

Ria.neiron
На сайте с 22.03.2009
Offline
347
#851
_SP_:

Выкинули блекбери, апл вместо него добавили, и фигак 5% на пустом месте.

ЗЫ. Можно, конечно в сам индекс лить, но я в индексы не верю :), я и в акции-то не верю :).

Сенсация! Раскрыт секрет, да чего там секрет, мировой заговор 🤪 Американский рынок все это время падал, а рос исключительно "на бумаге" за счет перестановки компаний в нужный момент :kozak:

Покурите график за максимальный период... ну скажем Vanguard Total Stock Market (VTI). Наверняка есть и более правильные инструменты, может даже igork734 подскажет. Но VTI это первое что пришло в голову.

Безлимитные серверы 100 Mbps от 29$. (http://megahoster.net/server_nl.php) Нидерланды Безлимитные серверы 1 Gbps от 59$ (http://megahoster.net/server_fr.php) Франция, США Администрирование серверов и перенос сайтов - бесплатно!
igork734
На сайте с 20.02.2015
Offline
84
#852
_SP_:
Вопрос изначально в другом.
Вот купил я "индекс", скажем состоит он из 3х, а не 500 компаний.
Купил 33% акций А, Б ,В.

Прошло 30 лет.
Через 10 лет компанию А выперли из индекса, стоила она 10$, вместо неё включили компанию Г и стоила она в этот момент 20$.
Тоже самое произошло с Б и В.

И выходит, что даже если я в момент, когда компании из индекса ушли "переложился", то теперь даже если индекс "удвоился" я в лучшем случае "при своих". А если не переложился, то могу вообще в ноль уйти полный.

Т.е. рост индекса может быть легко обусловлен еще и тем, как меняется состав компаний в нём.
Выкинули блекбери, апл вместо него добавили, и фигак 5% на пустом месте.
Но для держателей вчерашнего набора акций индекса (в котором блекбери был) толку с этого роста ноль.

ЗЫ. Можно, конечно в сам индекс лить, но я в индексы не верю :), я и в акции-то не верю :).

Сдается мне, Вы не имеете понятия, как работают фондовые индексы. Если в составе меняют акцию, то новая акция включается на ту же сумму, что была у выбывшей. В Вашем примере, если в составе индекса было 20 акций А по $10, то вместо нее должны будут включить 10 акций Б по $20, чтобы общий итог не изменился. Т.е. никакого "фигак 5% на пустом месте" от перестановки компонентов быть не может в принципе. На Уолл-стрит, конечно, работают разные люди, но вот идиотов там точно нет (по крайней мере,в товарных количествах) :)

Фундаментальный анализ российских и зарубежных акций: http://ftinvest.ru (http://ftinvest.ru)
_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#853
igork734:
Сдается мне, Вы не имеете понятия, как работают фондовые индексы. Если в составе меняют акцию, то новая акция включается на ту же сумму, что была у выбывшей. В Вашем примере, если в составе индекса было 20 акций А по $10, то вместо нее должны будут включить 10 акций Б по $20, чтобы общий итог не изменился. Т.е. никакого "фигак 5% на пустом месте" от перестановки компонентов быть не может в принципе. На Уолл-стрит, конечно, работают разные люди, но вот идиотов там точно нет (по крайней мере,в товарных количествах) :)

Разумеется не имею, я и про казино в курсе не очень :).

Т.е. всё, что требуется вам для движения вместе с индексом, это "всего-лишь" по 10-20 раз в год не забывать продавать то, что из индекса выходит и менять его на то, что туда входит, верно ? (давайте не будем сейчас про возможность спорить на величину индекса, это иное, речь именно о владении акциями)

В реальности это по "заявленным" ценам возможно ?

Или "в 5.00 мы убрали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$ ?

Как-то я "интуитивно не верю" в то, что удастся на этой операции не потерять...

igork734
На сайте с 20.02.2015
Offline
84
#854
_SP_:
Разумеется не имею, я и про казино в курсе не очень :).

Т.е. всё, что требуется вам для движения вместе с индексом, это "всего-лишь" по 10-20 раз в год не забывать продавать то, что из индекса выходит и менять его на то, что туда входит, верно ? (давайте не будем сейчас про возможность спорить на величину индекса, это иное, речь именно о владении акциями)
В реальности это по "заявленным" ценам возможно ?
Или "в 5.00 мы убрали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$ ?
Как-то я "интуитивно не верю" в то, что удастся на этой операции не потерять...

Ну, если специализированные ETF фонды это как-то делают, то значит это в принципе возможно :)

И потом, "голубые фишки" так сильно ("брали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$") редко когда колеблются, там дневные колебания процентами исчисляются, если не долями процентов. Т.е. отклонения должны быть максимум пару процентов, если не зевать :)

Но вообще, если такая уж необходимость именно следовать за индексом, то нафига покупать акции? Есть же те же ETF, они за Вас все сделают :)

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#855
igork734:

И потом, "голубые фишки" так сильно ("брали акции А по 10$ из индекса, и добавили Б по 10$", а "на открытии" акции А стоят уже 1$, а Б 100$") редко когда колеблются, там дневные колебания процентами исчисляются, если не долями процентов. Т.е. отклонения должны быть максимум пару процентов, если не зевать :)

Даже когда выходят из индекса ? Мне казалось, что часто это очень негативный сигнал, разве нет ? И наоборот.

igork734:

Но вообще, если такая уж необходимость именно следовать за индексом, то нафига покупать акции? Есть же те же ETF, они за Вас все сделают :)

Это если ты в них веришь :).

Я честно говоря в варианте "владеть акциями" или "владеть индесом" на второе ваще не готов :).

Чем больше "посредников", тем вероятнее "попадалово" в момент, когда "что-то пойдет не так".

igork734
На сайте с 20.02.2015
Offline
84
#856
_SP_:
Даже когда выходят из индекса ? Мне казалось, что часто это очень негативный сигнал, разве нет ? И наоборот.

Все верно Вам казалось. просто этот негативный сигнал выливается максимум в пару процентов. И это считается "овердофига" ибо нормальное дневное колебание для "голубых фишек" исчисляется десятыми долями процентов. Их за это и любят :)

Когда GE турнули из DJIA, акция упала менее чем на 2% в тот день. И довольно быстро восстановилась, уже через пару дней, т.е. при желании продать ее по "цене исключения" большого труда не составило бы.

_SP_:
Это если ты в них веришь :).
Я честно говоря в варианте "владеть акциями" или "владеть индесом" на второе ваще не готов :).
Чем больше "посредников", тем вероятнее "попадалово" в момент, когда "что-то пойдет не так".

Ну, дело хозяйское, но ИМХО это уже паранойя. В ETF, конечно, имеются свои приколы (см. например, статью здесь: https://ftinvest.ru/2013/07/29/mekhanizmy-i-riski-funktsionirovaniya-birzhevykh-fondov-etf/), но прямого обмана там точно нет. У них в принципе нет смысла обманывать - от них даже доходности никто не требует, просто тупо следовать за индексом.

Ria.neiron
На сайте с 22.03.2009
Offline
347
#857

Для желающих учесть инфляцию в расчетах...

Вот тут https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&timePeriod=4&startYear=2000&firstMonth=1&endYear=2018&lastMonth=12&calendarAligned=true&endDate=01%2F15%2F2019&initialAmount=100&annualOperation=1&annualAdjustment=100&inflationAdjusted=true&annualPercentage=0.0&frequency=2&rebalanceType=0&absoluteDeviation=5.0&relativeDeviation=25.0&showYield=false&reinvestDividends=true&symbol1=SPY&allocation1_1=100 за вас все уже посчитали и инфляцию учли (по желанию).

Там инвестирование 100$ в месяц в индекс, с 2000 года по конец 2018.

Ria.neiron
На сайте с 22.03.2009
Offline
347
#858

Нашел где и как можно посчитать и для РФ :)

Но все-таки хреново, что брокер так не умеет считать.

Прирост капитала в РФ 6550 рублей

Среднегодовая дивидендная доходность ₽14,178, или 1181 руб. в месяц.

В США прирост капитала отрицательный, коррекция.

Среднегодовая дивидендная доходность $99, или 8,25 долл. в месяц.

Итого: 1726 руб в месяц имеем :)

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#859
igork734:

Ну, дело хозяйское, но ИМХО это уже паранойя. В ETF, конечно, имеются свои приколы (см. например, статью здесь: https://ftinvest.ru/2013/07/29/mekhanizmy-i-riski-funktsionirovaniya-birzhevykh-fondov-etf/), но прямого обмана там точно нет. У них в принципе нет смысла обманывать - от них даже доходности никто не требует, просто тупо следовать за индексом.

То, что ты параноик, не означает, что никто не собирается тебя обувать :)

Прямого понятно что нету. Это при любом инвестировании, "хоть в завод, хоть в пицерию", прямого обычно нету.

Пока капают проценты вдлинную выгоднее "не кидать".

Другое дело что происходит, когда начинают "гореть пятки".

Обычно в этот момент, чем больше людей могут что-то "тю-тю", тем ваш шанс остаться без бабла больше.

Никто не хочет быть бедным и несчастным. Подтверждено многолетней практикой.

Даже самые вроде-бы "правильные" люди, зачастую начинают со страшной силой одеяло на себя тащить.

В этом смысле "чем больше прокладок, тем больше потенциальных проблем".

Итого: чтобы двигаться вместе с индексом "вдолгую" надо проводить по паре десятков сделок в год.

(для замены выбывших компаний на вошедшие). Верно понимаю ?

При этом умудрясь на этих сделках ничего или почти ничего не терять.

(ну если потеряешь даже 0.5-1% - это неприятно, но нефатально, главное не проспать и 50% не слить)

Как по мне, так.... перспективка не очень радужная. Но дело возможное.

Насколько это "пассивное" поведение мне трудно сказать... раз в две недели что-то продавать-покупать...

Понятно, что велосипед не крутить, но всё-ж таки не "засунул и забыл".

Либо да - индексы. Но в них не верю :).

GiGArt
На сайте с 21.01.2019
Offline
34
#860

Ria.neiron, а куда делся Ваш публичный портфель?

Продаю восстановленные статьи из Веб архива с уник от 80%, но в основном более 94%. Большое количество тем. На русском языке от 10р\к, на англ. языке от 15р\к. Также осуществляю поиск по Вашим темам!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий