Задачка по физике со школьной олимпиады - правильно ли?

Lem625
На сайте с 11.02.2007
Offline
134
753

Задачка, взято отсюда:

http://bank.orenipk.ru/Text/t34_24.htm

Кто физику хорошо помнит?

Привожу дословно условие и описание решения:

**********

На весьма чувствительных весах уравновешены два ртутных барометра: чашечный (с широкой чашкой) и U-образный (рис.3).

Барометры изготовлены из одного и того же материала, имеют одинаковый диаметр трубок и содержит одинаковое количество ртути.

Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы.

Как изменится равновесие весов при повышении атмосферного давления?

Решение: При изменении атмосферного давления архимедова сила, действующая на барометры со стороны воздуха, меняется как из-за изменения плотности воздуха, так и из-за изменения уровней ртути в их открытых частях.

При учете всех условий задачи барометры имеют не только одинаковый вес, но и одинаковый объем. Поэтому для каждого из них изменение выталкивающей силы из-за первой причины одинаково. Изменение же объемов будет различно. В U-образном барометре для изменения разности уровней ртути в каждом колене должен измениться только на половину этой величины. В чашечном барометре уровень ртути в чаще меняется незначительно, а в трубке - практически на всю величину изменения разности уровней. При этом, насколько изменится объем ртути в трубке, настолько же он должен измениться и в чаше.

Следовательно, для чашечного барометра изменение объема будет вдвое больше, чем для U-образного (при одинаковых диаметрах трубок). При повышении давления объем чашечного барометра станет меньше объема U-образного, сила Архимеда, действующая на чашечный барометр, также станет меньше, и поэтому он перевесит. (5 баллов)

***************

ИМХО объяснение решения неверное, причем во многих местах.

Правильное объяснение на мой взгляд такое:

При повышении атмосферного давления Левый действительно перевесит. По той причине, что у Правого уровень ртути в левом колене вырастет, а это колено ближе к оси весов. Т.е. центр тяжести у Правого сместится влево, соответственно "плечо силы" у него уменьшится.
Плечо силы же у чашечного (Левого) барометра не изменится.

И сила Архимеда (имеется в виду, вероятно, вытесняющая сила воздуха на барометр в целом?... не очень это понимаю), тут мало на что влияет.

Какие мнения?

Анатолий
На сайте с 13.03.2009
Offline
138
#1

Я полагаю, что решение правильное.

А насчет весов, то наверное подразумевается, что они не "жёсткорычажные" (не знаю как это по научному называется), а что-то вроде аптекарских...

А изображение весов - чисто символическое.

Пишу на любые темы, в т.ч. и на сложные технические (https://t.me/Pisar1). Стоимость: от 100р./1000сп +- Готов рассмотреть Ваши предложения и выполнить небольшое тестовое задание. Примеры моих статей: ------------------- https://dzen.ru/media/pisec/gerwin--eto-iipisec-realnyi-pomoscnik-i-konkurent-dlia-kopiraiterov-63acb833886e17677f48b4b7 https://nag.ru/news/20989 https://nag.ru/material/20822 http://habrahabr.ru/post/254609/
Lem625
На сайте с 11.02.2007
Offline
134
#2

Решение (как факт) правильное. Объяснение бредовое.

Различие в архимедовой силе воздуха (между левым и правым барометром) из-за смены давления, настолько пренебрежимо малая величина, по сравнению с перераспределением массы ртути в правом барометре, что она роли не играет.

Анатолий
На сайте с 13.03.2009
Offline
138
#3

Есть ещё один нюанс:

"...Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы..."

Так вот, это расстояние должно быть достаточно велико... по сравнению со смещением уровня...

Иначе задача усложняется настолько, что у олимпийца башка треснет...

tolika добавил 25.04.2009 в 17:16

Lem625:
Решение (как факт) правильное. Объяснение бредовое.
Различие в архимедовой силе воздуха (между левым и правым барометром) из-за смены давления, настолько пренебрежимо малая величина, по сравнению с перераспределением массы ртути в правом барометре, что она роли не играет.

Я всё-таки полагаю, что конструкция весов НЕ предполагает влияния "перераспределения массы ртути в правом барометре" на показания весов...

(Ведь даже самые обыкновенные магазинные (рыночные) весы игнорируют на какую сторону чашки весов положена гирька...)

А "настолько пренебрежимо малая величина" тоже не аргумент - ведь сказано, что "...На весьма чувствительных весах..."

Lem625
На сайте с 11.02.2007
Offline
134
#4
tolika:
Есть ещё один нюанс:
"...Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы..."
Так вот, это расстояние должно быть достаточно велико... по сравнению со смещением уровня...

Какая связь? Там же практически вакуум.

tolika:

Иначе задача усложняется настолько, что у олимпийца башка треснет...

У олимпийцев не треснет - они тренируют несколько другие части тела.

Голова - это кость: ни болеть, ни треснуть не может.🙅

tolika:

Я всё-таки полагаю, что конструкция весов НЕ предполагает влияния "перераспределения массы ртути в правом барометре" на показания весов...
(Ведь даже самые обыкновенные магазинные (рыночные) весы игнорируют на какую сторону чашки весов положена гирька...)

А "настолько пренебрежимо малая величина" тоже не аргумент - ведь сказано, что "...На весьма чувствительных весах..."

Аргумент. Пренебрежимо малая не "сама по себе", а "по сравнению с" изменением плеча. А нарисованы именно рычажные весы. Да и у самых качественных лабораторных весов (они тоже рычажные - только чашки еще и на нитях висят. Конечно наличие нитей чучуть сглаживает эффект "нецентральности" масс, но не до конца) показания зависят от того, что грузик не совсем по центру чашки лежит.

А когда основным объяснением явлается микроскопические изменения в силе архимеда воздуха (!) для объемов разницей порядка нескольких кубических сантиметров - то тут указанный мною фактор будет иметь значение. Причем решающее значение.

Сравните на пальцах: изменение рычага для нескольких куб. см. ртути (плотностью 13,8 г/см3) и изменение силы архимеда, силы, связанной вытесняющим влиянием (кстати, вдвое меньшим) числом кубических сантиметров воздуха.

Анатолий
На сайте с 13.03.2009
Offline
138
#5

Всё же настаиваю на стандартном решении задачи, и на том что весы не рычажные, а "абстрактные".

Любая школьная задачка (пусть даже и олимпиадская), особенно физическая, предполагает абстрагирование (упрощение, отвлечение, игнорирование) от множества факторов, влияние которых может быть весьма существенным...

Надеюсь, остальные форумчане помогут "родить истину"...

U
На сайте с 19.03.2006
Offline
101
Utr
#6

Lem625,

Проблема в том, что у Вас чересчур формальный подход к решению задачи:)

То есть, Вы посмотрели на рисунок и твёрдо решили, что U-образник должен стоять на весах именно в том положении, в котором нарисован. Но почему, собственно? А если повернуть его на 180 градусов? Тогда Ваше решение справедливо с точностью до наоборот. А если добавочно крутануть ещё на 90? Тогда Ваша идея вообще не работает. А с позиций выталкивающей силы мы имеем задачу, решаемую "в общем случае".

Собственно, одно из важных умений "олимпиадника" - это способность быстро и точно определить тип задачи, и в каком ключе следует её решать. Опущенная Вами преамбула про пробку и свинец даёт явную подсказку, что задача с барометрами должна быть тоже "на силу Архимеда", а не "на рычаги". Если же вдруг закрались сомнения, то они моментально развеются при пристальном взгляде на условия. Ведь для задачи "на рычаги" условия, что "барометры... имеют одинаковый диаметр трубок" и "Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы" - явно лишние.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий