PDA

Просмотр полной версии : Фишинг - Наказуемо?


Rightix
31.07.2013, 22:34
Здравствуйте, назрела очень серьезная тема, в моей тематике завелся фишинговый сайт. Все бы ни чего, но в установщик игры, которой посвящен сайт, встроен батник, который делает сам сайт стартовой страницей, а также вшивает в хостс урлы всех конкурентов по тематике, и даже если посетитель перейдет на мой сайт, переадресовывается на его. Сам сайт - http://ru-minecraft.org/ . И еще важный момент, с последних дней сайт ушел с ВПСки на неизвестный хост . Вопрос , можно ли как то наказать его? а то скор о он захватит всю тематику?

Поправка : таких сайтов стало больше, как минимум еще - http://minecraft-goldmods.ru/ и майнкрафтинг.рф

<<< Функция "Избранное" - с помощью её, сайт ru-minecraft.org становится более приоритетным сайтом майнкрафт по сравнению с другими сайтами данной тематики.

Все функции, к которым она прибегает:
1) Редактирование ярлыков браузеров на рабочем столе.
2) Добавление записей в файл hosts.
3) Добавление записей в реестр Windows.

Оставляя галочку в чекбоксе с данной функцией, вы соглашаетесь со всеми действиями описанными выше.
Администрация сайта ru-minecraft.org не несёт ответственности за причинённый ущерб от использования данной функции!—

TRaBZ
31.07.2013, 22:36
Вот что вшивает в hosts

92.63.99.119 ru-minecraft.ru
78.24.216.250 minezone.pro
92.63.99.119 minecraft-official.ru
78.24.216.250 minecrraft.ru
92.63.99.119 minecraft.ru
78.24.216.250 minecraftlive.net
92.63.99.119 minecrafterov.net
78.24.216.250 minecraft.diablo1.ru
92.63.99.119 about-minecraft.com
78.24.216.250 minecraftoru.ru
92.63.99.119 downloadmods.ru
78.24.216.250 minecraft-best-game.ru
92.63.99.119 minecraft-zone.ru
78.24.216.250 minecraft-zone.su
92.63.99.119 ust-minecraft.ru
78.24.216.250 minecraft-video.ru
92.63.99.119 mainecraft.ru
78.24.216.250 minecraftink.ru
92.63.99.119 minecraftclient.ru
78.24.216.250 entercraft.ru
92.63.99.119 minecraft-s.ru
78.24.216.250 minecrafting.ru
92.63.99.119 minecraft-m.ru
78.24.216.250 minecraftplanet.ru
92.63.99.119 minecraft4me.com
78.24.216.250 base-minecraft.ru
92.63.99.119 world-minecraft.pp.ua
78.24.216.250 mine-craft.ws
92.63.99.119 all-mods.ru
78.24.216.250 minecraft.my1.ru
92.63.99.119 q-craft.ru
78.24.216.250 minecrafteram.ru
92.63.99.119 mir-craft.com
78.24.216.250 o-minecraft.ru
92.63.99.119 minecraft-cheat.ru
78.24.216.250 minecraftcheat.ru
92.63.99.119 minecraft-guru.ru
78.24.216.250 minecraft-365.ru
92.63.99.119 minecft.ru
78.24.216.250 minecraft-cheats.ru
92.63.99.119 xn--1-8sba9afjjztt.xn--p1ai
78.24.216.250 voiceminecraft.ru
92.63.99.119 1minecrafter.ru
78.24.216.250 minecraft15.info
92.63.99.119 isminecrafting.ru
78.24.216.250 igra-minecraft.pp.ua
92.63.99.119 onminecraft.ru
78.24.216.250 crafthero.net
92.63.99.119 minefan.ru
78.24.216.250 minecraftonly.ru
92.63.99.119 minepage.ru
78.24.216.250 minecraft-ua.ru
92.63.99.119 minecraft-skins.ru
78.24.216.250 minecraftskins.com
92.63.99.119 mineskin.tom.ru
78.24.216.250 minecraft-pro.net
92.63.99.119 minecraft-fox.ru
78.24.216.250 mineskins.ru
92.63.99.119 skincraft.ru
78.24.216.250 wikikraft.ru
92.63.99.119 minecraft-loads.ru
78.24.216.250 minecraft-modification.ru
92.63.99.119 minecraft-build.ru
78.24.216.250 minecrafte.ru
92.63.99.119 exe-craft.ru
78.24.216.250 minecraft-all-news.ru
92.63.99.119 wg-minecraft.ru
78.24.216.250 1minecraftmods.ru
92.63.99.119 minecraft-box.ru
78.24.216.250 atminecraft.ru
92.63.99.119 minecraftreal.ru
78.24.216.250 minecraft-go.ru
92.63.99.119 mc-zone.ru
78.24.216.250 minecraftsteve.ru
92.63.99.119 servminecraft.ru
78.24.216.250 voiceminecraft.ru
92.63.99.119 minecraftsite.ru
78.24.216.250 m1necraft.ru
92.63.99.119 mine.locb.su
78.24.216.250 games-craft.ru
92.63.99.119 minecraft-cafe.ru
78.24.216.250 dominecraft.ru
92.63.99.119 minecraft-box.ru
78.24.216.250 you-mc.ru
92.63.99.119 leprecon.by
78.24.216.250 minecraft.by
92.63.99.119 mmods.net
78.24.216.250 9minecraft.net
92.63.99.119 forminecraft.ru
78.24.216.250 craftland.com.ua
92.63.99.119 mineview.ru
78.24.216.250 mine-news.ru
92.63.99.119 minecraft-house.ru
78.24.216.250 minecraftdl.com
92.63.99.119 minecraft7.ru
78.24.216.250 minecraftdl.su
92.63.99.119 forminecrafters.ru
78.24.216.250 modsforminecraft.ru
92.63.99.119 forum-minecraft.ru
78.24.216.250 s-pro-minecraft.ru
92.63.99.119 sanboxs.ru
78.24.216.250 minecraft-world.pp.ua
92.63.99.119 minecraft-city.ru
78.24.216.250 minecraft-game.ru
92.63.99.119 coolminecraft.ru
78.24.216.250 worldcraft.com.ua
92.63.99.119 minecrafteram.com
78.24.216.250 minecraft-fishki.ru
92.63.99.119 liga.org
78.24.216.250 minecraftgifs.ru
92.63.99.119 minecraft-help.ru
78.24.216.250 minecraftportal.org
92.63.99.119 minecraft.com.ua
78.24.216.250 minecraft4me.com
92.63.99.119 videomine.ru
78.24.216.250 minecraft-zipperton.ru
92.63.99.119 minecraft-seft.3dn.ru
78.24.216.250 mctop.im
92.63.99.119 minecraftonly.ru
78.24.216.250 World4Play.su
92.63.99.119 MCSkill.ru
78.24.216.250 mcfine.ru
92.63.99.119 excalibur-craft.ru
78.24.216.250 AgeOfMine.com
92.63.99.119 BreezeMe.ru
78.24.216.250 iCraft.su
92.63.99.119 mcborax.ru
78.24.216.250 ru-craft.net
92.63.99.119 mycube.su
78.24.216.250 rus-MineCraft.ru
92.63.99.119 minecraft-moscow.ru
78.24.216.250 minecraft2000.ru
92.63.99.119 servera-minecraft.ru
78.24.216.250 just-minecraft.ru
92.63.99.119 gameminecraft.ru
78.24.216.250 packminecraft.ru
92.63.99.119 minecraft-info.ru
78.24.216.250 indicraft.ru
92.63.99.119 minecraf-portal.ru
78.24.216.250 modmc.ru
92.63.99.119 mineminecraft.com
78.24.216.250 minezone.ru
92.63.99.119 minecraftgameonline.com
78.24.216.250 craft-team.ru
92.63.99.119 minecraft-game.nl
78.24.216.250 minecraft-androides.ru
92.63.99.119 minecraft-1.com
78.24.216.250 minecraftor.ru
92.63.99.119 full-mod.ru
78.24.216.250 mineportal.ru
92.63.99.119 excsoft.ru
78.24.216.250 isminecraft.ru
92.63.99.119 my-servak.ru
78.24.216.250 8minecraft.ru
92.63.99.119 4minecraft.su
78.24.216.250 mcdownloads.ru
92.63.99.119 tominecraft.ru
78.24.216.250 ua-minecraft.ru
92.63.99.119 gominecraft.ru
78.24.216.250 rubukkit.org
92.63.99.119 littleminecraft.ucoz.ru
78.24.216.250 mc.aion-spb.ru
92.63.99.119 minecraft15.my1.ru
78.24.216.250 gamai.ru
92.63.99.119 minecrafted.su
78.24.216.250 player-minecraft.ru
92.63.99.119 minecraft-plays.ru
78.24.216.250 minecraft-pro.ru
92.63.99.119 minecraftbay.net
78.24.216.250 minezona.3dn.ru
92.63.99.119 in-minecraft.com
78.24.216.250 minesource.ru
92.63.99.119 minecraft-pack.ru
78.24.216.250 nextminecraft.ru
92.63.99.119 minecrafter-s.ru
78.24.216.250 minecrafts-mod.ru
92.63.99.119 winosum.com
78.24.216.250 minecinema.3dn.ru
92.63.99.119 minecraft-super.3dn.ru
78.24.216.250 minecraft-arena.ru
92.63.99.119 hypixel.net
78.24.216.250 minecraft-user.ru
92.63.99.119 1minecrafts.3dn.ru
78.24.216.250 game-minecraft.org
92.63.99.119 vmc.at.ua
78.24.216.250 minecraft14.pp.ua
92.63.99.119 imbalanceteam.ru
78.24.216.250 mcraft-play.ru
92.63.99.119 exe-craft.com
78.24.216.250 abc-minecraft.ru
92.63.99.119 minecraft1.ru
78.24.216.250 mods-minecraftgame.ru
92.63.99.119 minecraaft.ru
78.24.216.250 mc-line.ru
92.63.99.119 maincraft14.ru
78.24.216.250 kak-minecraft.ru
92.63.99.119 zona-minecraft.3dn.ru
78.24.216.250 minecraftray.ru
92.63.99.119 boom-minecraft.ru
78.24.216.250 minecraftes.ru
92.63.99.119 minecraftiz.ru
78.24.216.250 XN--2-8SBA9AFJJZTT.XN--P1AI
92.63.99.119 ru-craft.com
78.24.216.250 minecraft14.3dn.ru
92.63.99.119 modscraft.by
78.24.216.250 planet-minecraft.ru
92.63.99.119 mineclan.ru
78.24.216.250 up-mcraft.ru
92.63.99.119 kz-minecraft.org
78.24.216.250 play-minecraft.com.ua
92.63.99.119 www.kak-minecraft.ru
78.24.216.250 www.zona-minecraft.3dn.ru
92.63.99.119 www.minecraftray.ru
78.24.216.250 www.boom-minecraft.ru
92.63.99.119 www.minecraftes.ru
78.24.216.250 www.minecraftiz.ru
92.63.99.119 www.XN--2-8SBA9AFJJZTT.XN--P1AI
78.24.216.250 www.ru-craft.com
92.63.99.119 www.minecraft14.3dn.ru
78.24.216.250 www.modscraft.by
92.63.99.119 www.planet-minecraft.ru
78.24.216.250 www.mineclan.ru
92.63.99.119 www.up-mcraft.ru
78.24.216.250 www.kz-minecraft.org
92.63.99.119 www.play-minecraft.com.ua
78.24.216.250 www.mc-line.ru
92.63.99.119 www.maincraft14.ru
78.24.216.250 www.ru-minecraft.ru
92.63.99.119 www.minecraft-mods.ru
78.24.216.250 www.minezone.pro
92.63.99.119 www.minecraft-official.ru
78.24.216.250 www.minecrraft.ru
92.63.99.119 www.minecraft.ru
78.24.216.250 www.minecraftlive.net
92.63.99.119 www.minecrafterov.net
78.24.216.250 www.minecraft.diablo1.ru
92.63.99.119 www.about-minecraft.com
78.24.216.250 www.minecraftoru.ru
92.63.99.119 www.downloadmods.ru
78.24.216.250 www.minecraft-best-game.ru
92.63.99.119 www.minecraft-zone.ru
78.24.216.250 www.minecraft-zone.su
92.63.99.119 www.ust-minecraft.ru
78.24.216.250 www.minecraft-video.ru
92.63.99.119 www.mainecraft.ru
78.24.216.250 www.minecraftink.ru
И это не полный список

G-and-Y
31.07.2013, 23:09
Не давно обуждался этот сайт за 3 мес взял 40к трафа, не знаю поможет ли написать в тп гугла ящи и можно в парочку антивирусов.

TRaBZ
31.07.2013, 23:13
Не давно обуждался этот сайт за 3 мес взял 40к трафа, не знаю поможет ли написать в тп гугла ящи и можно в парочку антивирусов.

Можно линк на тему?

Как думаете, может стоит написать в "Отдел К (http://www.kguvd.ru/)"?

87793
31.07.2013, 23:46
А что оный сайт делает фишингового?

Scaryer
01.08.2013, 02:53
Rightix, фишинг - это когда воруют пароли и деньги.
Здесь же дело, хоть и нехорошее, но они же предупреждают пользователя, т.е., это нельзя назвать неправомерным доступом.
А изменять файл hosts преступлением пока не является.
поможет ли написать в тп гугла ящи
может стоит написать в "Отдел К"?
И что вы им напишите? Помогите, один пиратский сайт мешает работать другим пиратским сайтам.

G-and-Y
01.08.2013, 17:59
Можно линк на тему?
https://searchengines.guru/showthread.php?t=803160

So1omon
06.08.2013, 20:37
Вот что вшивает в hosts


И это не полный список
Блин мой сайт в этом списке. Я пишу жалобу в яндекс и гугл. Пусть разбираются с ними.

jsander
06.08.2013, 22:02
Здравствуйте, назрела очень серьезная тема, в моей тематике завелся фишинговый сайт. Все бы ни чего, но в установщик игры, которой посвящен сайт, встроен батник, который делает сам сайт стартовой страницей, а также вшивает в хостс урлы всех конкурентов по тематике, и даже если посетитель перейдет на мой сайт, переадресовывается на его. Сам сайт - http://ru-minecraft.org/ . И еще важный момент, с последних дней сайт ушел с ВПСки на неизвестный хост . Вопрос , можно ли как то наказать его? а то скор о он захватит всю тематику?

Поправка : таких сайтов стало больше, как минимум еще - http://minecraft-goldmods.ru/ и майнкрафтинг.рф
Если user не дал на согласие этих действий при запуске инсталлятора, на лицо 272, 273 УК РФ.
Заявление в полицию. Если нет завязок, то от трех-месяцев будет "рассмотрение", скорее всего отказник.

Blizzcraft
07.08.2013, 14:24
Фигасе, мой сайт тоже оказывается в списке...

TRaBZ
07.08.2013, 14:47
Блин мой сайт в этом списке. Я пишу жалобу в яндекс и гугл. Пусть разбираются с ними.
Напиши потом, что тебе ответят ПС.

Raichu
07.08.2013, 18:45
В яндексе он уже забанен.
Остался гугл.

TRaBZ
07.08.2013, 19:30
Даже если он будет в гугле забанен, у него все равно будет большая посещаемость. Ведь он пользователям меняет HOSTS и с наших сайтов, они перенаправляются на его...

Raichu
07.08.2013, 19:37
TRaBZ, значит нужно писать всем АВ, пусть его блокают. Надо что то придумывать, очень обидно. Кто то пишет статьи сам, а кто то в наглую ворует траф с этих сайтов.

Solmyr
07.08.2013, 20:09
Вот! Начали понимать люди, что бороться за трафик надо не только обманывая ПС, но и другими методами.

SeVlad
07.08.2013, 21:16
Вот! Начали понимать люди, что бороться за трафик надо не только обманывая ПС, но и другими методами.
Этой "теме" 100 лет в обед. В буржнете ещё лет 5-7 назад сажали за такое.
т.е., это нельзя назвать неправомерным доступом.
Можно. Я не помню как это правильно называется, но это подмена реальных адресов (так можно и банки же поменять).
А изменять файл hosts преступлением пока не является.
эм... это вообще-то действия вируса. Винда (насколько я её не забыл) не даёт просто так поменять хостс.

Sisyphus
07.08.2013, 22:59
это вообще-то действия вируса. Винда (насколько я её не забыл) не даёт просто так поменять хостс.
Тот же Денвер не спрашивая вносит свои правки в hosts.

MrMalik
07.08.2013, 23:29
minecrafts-mod.ru мой то чё здесь делает, скажите пожалуйста?
Я работаю с чистой ПП так то installmonster.ru

Raichu
07.08.2013, 23:32
minecrafts-mod.ru мой то чё здесь делает, скажите пожалуйста?
Я работаю с чистой ПП так то installmonster.ru

Как видишь ему всё равно с чем ты работаешь, он взял самые популярные сайты данной тематики.

---------- Добавлено 07.08.2013 в 23:34 ----------

Обидно смотреть на крупные порталы, например у этого сайта средняя посещалка была больше 60к http://ru-minecraft.ru/
Теперь стала 40к
Считай 20к срезали трафа

SeVlad
07.08.2013, 23:49
Тот же Денвер не спрашивая вносит свои правки в hosts.
Денвер, на секундочку, сборка веб-сервера. Скажем так - это его обязанность, в отличии от игрушки. И, насколько я помню (могу ошибаться) - он тоже просто так его не поменяет. Ему надо это разрешать. Т.е. ОСОЗНАНО допускать изменения системного файла.

Читай:
в установщик игры, которой посвящен сайт, встроен батник, который делает сам сайт стартовой страницей, а также вшивает в хостс урлы
Это называется вирус :)

Devvver
08.08.2013, 00:43
Это называется вирус
если пользователь ставит галочки и подтверждает это действие - это называется совсем по другому.
Посмотрите как яндекс- элементы устанавливаются.

MrMalik
08.08.2013, 08:04
ru-minecraft.ru корявый и не аккуратный, везде разный текст который режет глаза, никаких пропорций! Да и рекламы не мало

Westus
08.08.2013, 10:03
ru-minecraft.ru корявый и не аккуратный, везде разный текст который режет глаза, никаких пропорций! Да и рекламы не мало
Уж кто-бы говорил про рекламу.:bl:
У вас 20к трафика слизали, а вы даже в х не дуете.:crazy:
Блин мой сайт тоже в этом списке.:confused:

Scaryer
08.08.2013, 11:00
Теперь это пост переписи и плача владельцев сайтов по minecraft.

SeVlad
08.08.2013, 15:47
если пользователь ставит галочки и подтверждает это действие - это называется совсем по другому.
Посмотрите как яндекс- элементы устанавливаются.
Не знаю о каких элементах речь, но если это как в маилру (http://roem.ru/2012/03/02/mail43740/) это таки-да вирус, как ни посмотри :).

Поясню.
Установка каких-то там галочек - это социальная составляющая ПО. Вирус - техническая - программный код. Юзеру, ставящему галочки не сообщается, что он ставит вирус (код, который изменит нормальную работу системы).
Таким образом скрывается истинное назначение "галочек" (и ещё большой вопрос что будет, если их не отменить :) ) //опять же - социальная составляющая.

Ну и самое главное - есть вполне чёткое название этого: распространение вирусов. И есть на это статья. Я повторю, для тех, кто не читал выше - в буржнете уже за это сажали. Да-да, именно за код, вносящий изменения в хостс.
Теперь это пост переписи и плача владельцев сайтов по minecraft.
До этого топика я даже не знал такого слова :) В данном случае мне интересна "читая наука" :)

Scaryer
08.08.2013, 16:22
SeVlad, вирус (код, который изменит нормальную работу системы)
Здесь уже начинается интересная философия. Например, в памяти моего компьютера висят (или висели до недавнего времени) файлы защиты от нескольких игр. На установку этих файлов я разрешения не давал, и память они занимают постоянно, а не только когда я играю.
Более того, одна из защит вызывала регулярные сбои в работе компьютера, нанося мне ущерб, гораздо больший, чем любой "официальный" вирус.

я даже не знаю такого слова
Презабавная, кстати, история - игрушка-"песочница" с кубообразной графикой и кучей возможностей, автор которой стал миллионером.
Возможность подключать модификации, радикально изменяющие геймплей - эти моды и распространяют сайты, конфликтующие в данном топике.

SeVlad
08.08.2013, 16:41
Здесь уже начинается интересная философия. Например, в памяти моего компьютера висят (или висели до недавнего времени) файлы защиты от нескольких игр. На установку этих файлов я разрешения не давал, и память они занимают постоянно, а не только когда я играю.
Более того, одна из защит вызывала регулярные сбои в работе компьютера, нанося мне ущерб, гораздо больший, чем любой "официальный" вирус.
Отчасти, да можно и пофилосовствовать.. Только ИМХО в описанном случае мы имеем кривое поделие ака ПО, а в случае подмены хостса (одного из важнейших системных файлов, я напомню) - это можно рассматривать как целенаправленную атаку именно на него. Ну т.е. на систему.


ЗЫ. Я воще не геймер. Мне многие слова из вашей терминологии не понятны :)

oleg587
08.08.2013, 16:47
Scaryer, А вы случаем не владелец данного говносайта? А то прям так активно защищаете его

pastuhoff
08.08.2013, 16:50
То есть майкрософт осознанно дал возможность распространяться "вирусам" (вопрос тем, кто считает, что модификация хостс программой не может быть "законной")?

Scaryer
08.08.2013, 17:38
oleg587, а вы случаем не Шерлок Холмс?
Где я защищаю? Я просто говорю, что при соблюдении некоторых формальных условий к изменению системных файлов сложновато будет придраться.
Например, есть такая говнопрограммулька babylon toolbar, которая своей надоедливостью всему миру мозг выносит. С 2010 признана нежелательной, но до сих пор существует - никто их не засудил и морду не набил.

---------- Добавлено 08.08.2013 в 16:41 ----------

pastuhoff, То есть майкрософт осознанно дал возможность распространяться "вирусам"
судя по тому, что любая фигня (даже полезная) считает своим долгом вносить изменения в системную папку (я сейчас говорю про Win XP), майкрософт явно что-то не доглядел.

pastuhoff
08.08.2013, 17:50
майкрософт явно что-то не доглядел
Соучастие? Пособничество? Провокация?

creeping
08.08.2013, 18:19
Срочно нужно штопать дорвеи под запросы "Не открывается сайт [вставить из списка] о MineCraft"

А вот "babylon toolbar" это на самом деле адова жесть! Я его остатки выдерал очень долго.

SeVlad
09.08.2013, 09:35
То есть майкрософт осознанно дал возможность распространяться "вирусам"..?
Сам-то понял что спросил? :))

Если нет - просто подумай над вопросом "почему вирусы вообще существуют?"

melkozaur
09.08.2013, 11:21
в установщик игры, которой посвящен сайт, встроен батник, который делает сам сайт стартовой страницей
Какой установщик?

Scaryer
09.08.2013, 13:18
melkozaur, Какой установщик?
Когда программу устанавливаешь, тебя в начале спрашивают "полная или выборочная установка", "выберите папку для установки" - это и есть программа-установщик, в которую можно вставить разные интересные функции.

melkozaur
09.08.2013, 13:21
Когда программу устанавливаешь
Какую программу?

tsaruk24
09.08.2013, 13:46
Какую программу?
кто троль?

melkozaur
09.08.2013, 13:53
tsaruk24,
Вы о чем?
ТС рассказывает какую-то непонятную историю, видимо для фанатов игры, потому что из текста не понятно, что за прога, откуда она берется и при чем тут сайты.

Devvver
09.08.2013, 13:55
Не знаю о каких элементах речь, но если это как в маилру это таки-да вирус, как ни посмотри
Ну в таком случае предлагая вам подать на Майл в суд и выиграть.
Они ничего не нарушали.
Если вам удастся доказать, что Майл или Яндекс элементы(бывший Яндекс бар) ломают вам компьютер и суд подтвердит - вы совершите революцию в довнлоад трафе.

SeVlad
09.08.2013, 15:03
Если вам удастся доказать,
Нам есть чем заняться. А против подобных вещей уже были и суды и разбирательства. Как ни удивительно, но корпорации выплачивали компенсации пострадавшим юзерам. (поинтересуйтесь у дорвейщиков под бурж с 10-ти летним стажем - они расскажут более детально)
Правда, это было давно и не у нас (в см не в эхССР). У нас, как обычно, лет на 10 отставание.
потому что из текста не понятно, что за прога, откуда она берется и при чем тут сайты
Да всё ж понятно. Даже я (далёкий от геймераства (https://searchengines.guru/showpost.php?p=12028332&postcount=25)) всё сразу понял ;) . Просто перечитай топик.

pastuhoff
09.08.2013, 15:05
"почему вирусы вообще существуют?"
Потому что это выгодно некоторым людям. Но какое это имеет отношение к моему вопросу?

melkozaur
09.08.2013, 15:14
Да всё ж понятно
Не очень.
Если происходит взлом программы, то это уже совсем другой разговор и всякие галочки тут вообще роли не играют.

Devvver
09.08.2013, 15:30
Нам есть чем заняться.
ну тогда получается что заявление , что это вирус - голословное.

В указанном примере тоже вируса нету, так как устанавливается с согласия юзера.

SeVlad
09.08.2013, 16:01
Потому что это выгодно некоторым людям.
Я не о поводах, а о причине.

Не очень.
Если происходит взлом программы, то это уже совсем другой разговор и всякие галочки тут вообще роли не играют.
Ок поясню. Есть некое ПО (игрушка в данном случае). Будем считать что оно безвредно.
К ней есть куча всяких дополнений (модов, как пояснил Scaryer (https://searchengines.guru/showpost.php?p=12028461&postcount=26)). В одном (или не одном) из них зашит троян, который дописывает в хостс простыню из второго поста. Но что бы установить этот мод - юзер отмечает какие-то чекбоксы в сетапере.

ну тогда получается что заявление , что это вирус - голословное.
Потому что мне есть чем заняться, вместо того, что бы судиться? Отличная логика! Браво!

В указанном примере тоже вируса нету, так как устанавливается с согласия юзера.
Я тебе открою секрет - почти все вирусы устанавливаются с согласия юзера. А чё - он же согласился посмотреть картинку в спам-письме. Он же нажал кнопку "установить программу" в лицензии которой написано "as is". Он же САМ подсунул крятный файл в фотошоп (и ещё 100500 программ) и САМ запустил его.
И опять я повторю - НЕ ВАЖНО на что согласился юзер (это социальная составляющая). Важно что при запуске ПО происходит изменение важных системных файлов. И таких изменений, о которых юзер не предупреждён и не знает. (к вопросу о денвере, кстати.)

И да. Может для того, что бы решать есть там вирус или нет - просто достаточно послать этот файл к разработчикам антивирусов? :)

bott
09.08.2013, 16:15
Соучастие? Пособничество? Провокация?
Интриги, расследования))))

So1omon
09.08.2013, 18:31
Чей сайт в списке, давайте напишем в поддержку антивирусных программ. Пусть внесут домен в черный список. Есть какие идеи, как красиво представить им будущий заблокированный говно сайт?

pastuhoff
09.08.2013, 18:41
НЕ ВАЖНО на что согласился юзер
Аргумент "я не читал договор о получении кредита" в суде прокатит?

изменение важных системных файлов
В какой статье закона прописаны важные файлы? Или не важные.

SeVlad
09.08.2013, 18:50
Аргумент "я не читал договор о получении кредита" в суде прокатит?
Можешь ещё сослаться на плохие дороги.

Lord Maverik
09.08.2013, 18:56
Вот любит народ усираться у нас. Говорят же, в буржунете уже сажали за это. А наш народ все тудаже, а фиг докажешь!

pastuhoff
09.08.2013, 18:58
Говорят же, в буржунете уже сажали за это.
Говорят еще, что "у них" прецедентное право, а "у нас" как-то нет.

melkozaur
09.08.2013, 19:13
А mail.ru Касперский уже заблокировал или нет, я че-то не в курсе.
А Яндекс?
У них там всякое бывало. И есть в данный момент.

Game-master
13.08.2013, 02:34
Чей сайт в списке, давайте напишем в поддержку антивирусных программ. Пусть внесут домен в черный список. Есть какие идеи, как красиво представить им будущий заблокированный говно сайт?

Да ничего вы не добьётесь этим. Единственный способ наказать их - ответить им той же монетой. Написать подобный трой для этих целей - дело 5 минут. Другое дело, найти способ распространить его так, чтобы это было ощутимо )
Сталкивались точно с такой же ситуацией, ответили так, что мало не показалось. Благо есть опытные программёры и хорошая фантазия. Если что, пишите в лс. Могу связать с мастерами своего дела.

jaan777
13.08.2013, 17:13
найти способ распространить его так, чтобы это было ощутимо )


обращайтесь :)

rafonets
15.08.2013, 10:58
Может кто-то выложить весь список сайтов?, т.е. актуальную базу на текущий момент...?, интересно глянуть не попал ли я тоже...(

SeVlad
15.08.2013, 11:14
Может кто-то выложить весь список сайтов?, т.е. актуальную базу на текущий момент...?, интересно глянуть не попал ли я тоже...(
Скачай этого трояна и будешь владеть самой актуальной инфой. :)

rafonets
15.08.2013, 13:01
Скачай этого трояна и будешь владеть самой актуальной инфой. :)
Учту на будущее, но все-же)))

south_park
16.08.2013, 22:12
Хах, мой сайт первый в списке, повезло) яндекс порезал позиции и это еще.

Ничего ему не сделать, только если ддосить или накручивать рекламу чтоб адсенс покарал например, спамить срать в комментах и прочее.

Если толпой навалиться то я думаю эффект будет, особенно от ддоса, связаться с крупными сайтами, администраторы крупных порталов соберут человек 10-30 без проблем из старожилов сайта, наберем человек 300 и давай ддосить этого мудня.

pastuhoff
17.08.2013, 13:37
Ну ддос-то у нас точно наказуем. :D

Westus
05.09.2013, 13:31
Хах, мой сайт первый в списке, повезло) яндекс порезал позиции и это еще.

Ничего ему не сделать, только если ддосить или накручивать рекламу чтоб адсенс покарал например, спамить срать в комментах и прочее.

Если толпой навалиться то я думаю эффект будет, особенно от ддоса, связаться с крупными сайтами, администраторы крупных порталов соберут человек 10-30 без проблем из старожилов сайта, наберем человек 300 и давай ддосить этого мудня.
Завалить сервер это пол беды. Как юзверям компы лечить будем?:crazy:
Тут нужен подход через антивирусников. трафик уже серьезно просел.:gm:
Первое, что нужно сделать это выловить всех дятлов которые трафик монетизируют через installmonster.ru. И надавать им по рукам, голове и прочим местам. Это их основной рассадник чудо инстала с вирусом.:madd:

Rightix
13.10.2013, 22:50
Тратата, сейчас у него 130к хостов в день Т_Т

neo21
25.11.2013, 09:06
Тратата, сейчас у него 130к хостов в день Т_Т
то т ж вчера девушка пыталась продать сайт)) вот в чем подвох оказывается .
ссылаясь что времени нету сайт развивается и т.д но меня насторожило что доменов у нее два была), в списке он присутствует

Васисуалий
25.11.2013, 10:34
И опять я повторю - НЕ ВАЖНО на что согласился юзер (это социальная составляющая). Важно что при запуске ПО происходит изменение важных системных файлов. И таких изменений, о которых юзер не предупреждён и не знает. (к вопросу о денвере, кстати.)
Любая программа (практически) меняет реестр - важнейший из важнейших системных файлов. И там столько изменений, о которых юзер не предупрежден :idea: На каждый ключ в реестре надо письменное согласие?

Но то, что автор сайта - мудак, это факт. Пострадавших много. Неужели не собраться вместе? Скинуться на услуги. Если на всех поделить, будет недорого. Будет лежать отдыхать, думать о своём поведении.

neo21
25.11.2013, 10:56
Любая программа (практически) меняет реестр - важнейший из важнейших системных файлов. И там столько изменений, о которых юзер не предупрежден :idea: На каждый ключ в реестре надо письменное согласие?

Но то, что автор сайта - мудак, это факт. Пострадавших много. Неужели не собраться вместе? Скинуться на услуги. Если на всех поделить, будет недорого. Будет лежать отдыхать, думать о своём поведении.
Интересно как ты хочешь его словить?? сервак у него хз где.. и данные он свои не светит
Но круто конечно придумал)) так от конкурентов избавится.

Васисуалий
25.11.2013, 11:36
Интересно как ты хочешь его словить?? сервак у него хз где.. и данные он свои не светит
Но круто конечно придумал)) так от конкурентов избавится.
Лол, лежать всмысле будет его сервер, а не он лично) То уж совсем жестко

neo21
25.11.2013, 12:19
Лол, лежать всмысле будет его сервер, а не он лично) То уж совсем жестко
после таких действий должен лежать не сервер..)) а он сам )))) :popcorn:
ну затакуем дальше пересядет на другой хост.) нада его выцепить

rafonets
03.01.2014, 13:22
Люди добрые, никто ниче не придумал?

http://www.screencapture.ru/file/3F250f77

Школьники туго соображают ... че делать то... :x

muaxaxa
03.01.2014, 15:30
Вот любит народ усираться у нас. Говорят же, в буржунете уже сажали за это. А наш народ все тудаже, а фиг докажешь!

на мой взгляд это замечательное свойство народа, ведь именно он впоследствии занимается самостоятельным и предметным наполнением серча темами "позвонили из отдела к", "ростелеком забанил сайт", "квартиру штурмует омон, что делать?" с сотнями драмы

RiDDi
03.01.2014, 18:28
Лол, лежать всмысле будет его сервер, а не он лично) То уж совсем жестко

У него же траф, а значит бабки. А значит логично предположить, что он, скорее всего, не только отобьет любые атаки тех, у кого нет трафа и баблок, но и в ответ навешает неслабо )
Надо было сразу реагировать, а теперь, сдается мне, уже поздно..

ЗЫ Жесть, просмотрел списочек - ну ни одного более-менее годного сайта нет. Неужели такая неприбыльная тематика, ребят??
Впрочем сам ru-minecraft.org это вообще финиш. Неужели не жалко 130к лить на такой ужас?

Devvver
03.01.2014, 18:51
Впрочем сам ru-minecraft.org это вообще финиш. Неужели не жалко 130к лить на такой ужас?
а если конвентируется?
Пока пострадавшие не соберутся и не пообщаются с антивирусами -все будет продолжаться.

RiDDi
04.01.2014, 11:39
а если конвентируется?
Пока пострадавшие не соберутся и не пообщаются с антивирусами -все будет продолжаться.

А чем антивирусы помогут? Программа не совершает противозаконных действий. Там у него при установке галочка, а значит даже обмана нет никакого. Куча прог использует блокировку чужих сайтов по списку (например AdBlock) - и ничего.

Чуваки молодцы. Сайт только их, конечно, жесть..

---------- Добавлено 04.01.2014 в 13:00 ----------

Вот любит народ усираться у нас. Говорят же, в буржунете уже сажали за это. А наш народ все тудаже, а фиг докажешь!

Никого там не сажали, не надо. А конкуренция в буржунете идет такими способами, что ru-minecraft.org просто святой на этом фоне :bl: Вон когда взломали PSN и пользователи на месяц остались без сети вспомните что творилось. Мелкософт открыто сказал "нам очень жаль Сони, но мы готовы бесплатно поменять ваши PlayStation на Xbox". У одной из крупнейших корпораций в мире открыто откусили по разным оценкам от 20 до 50% клиентуры и те ничего не могли сделать :)

Закон и законность это не только защита, но и новые способы нападения и подстав - тысячи их. Так что я бы не уповал на буржунет особо :)

SeVlad
04.01.2014, 15:36
Никого там не сажали, не надо.
Сажали. Был запущен вирь, который переписывал хостс. Вместо поисковиков и честных фарма-шопов юзерам показывались фарма-шопы с женериками и соответствующая выдача (и реклама) в фиктивных гуглах\яххах\етс. Дело было пору расцвета главмеда. Не знаю насколько связано с ними, но просто помню это время ;)
И об этой истории относительно немало писалось на дорвейных\фарма\етс форумах.

Devvver
04.01.2014, 15:49
Программа не совершает противозаконных действий
подмена хостс и фишинг не считается?
Хоть 100 галочек поставить.

RiDDi
04.01.2014, 16:25
подмена хостс и фишинг не считается?
Хоть 100 галочек поставить.

Фишинга тут нет. Ну или я чего-то не знаю: они пытались спереть таким способом учетки что ли? Если нет, то какой тут фишинг.

На счёт подмены очень спорно. Да, в суде можно попробовать доказать, что мошенники выдают свой сайт за чужой. На что мошенники поставят редирект и будут доказывать, что это не подмена, а блокировка нежелательного контента с согласия пользователя (как делают многие антивирусные и антирекламные системы). На что судья скажет "так, пользователи приложение скачали и установили сами и не жалуются, так что идите оба нафик" )) Придется идти в прокуратуру и там уже пытаться что-то доказать. А их ответ будет точно таким же "пользователи не жалуются, а со своей упущенной выгодой обращайтесь в гражданский суд". Такие вот ситуации когда дело коммерческое и отдает легкой уголовкой - самое фиговое потому, что доказать сложно, никто не хочет связываться, а у мошенника есть бабло на адвокатов.

AdBlock бы уже порвали давно, если бы всё было так просто :)

А вообще речь идет о антивирусах, а не о судах и прокурорах. А антивирусы в данной ситуации вряд ли помогут потому, что нет прямого ущерба пользователю.

В любом случаи попробуйте: создать тикет на сайте касперского - дело 5 минут. Создайте и узнаем, зачем гадать :) Я думаю уже тыщу раз создавали и писали антивирусам и результата, видимо, нет.

Solmyr
04.01.2014, 16:49
Пока пострадавшие не соберутся и не пообщаются с антивирусами -все будет продолжаться.
А антивирусы сами делают ровно то же самое.

Юзверю который при установке программы согласился с правилами и не снял галочку, вместо тех сайтов, которые не нравятся антивирусу, показывают свою собственную страницу.

SeVlad
04.01.2014, 16:56
AdBlock бы уже порвали давно, если бы всё было так просто
Адблок не изменяет важнейших системных файлов и не редиректит траф. Не нарушает работу системы. При удалении не оставляет следов. И все правила запретов доступны пользователю из его интерфейса (чит: юзер может ими управлять непосредственно в ПО)

Фишинга тут нет
Да, тут не столько фишинг. Это ближе к его разновидности - фармингу (http://www.securelist.com/ru/threats/spam?chapter=164). Единственно что - мутный момент с фактом кражи перс. данных.

АПД. В принципе это можно подвести и под читерство (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047820#sel=38:1,38:30):

Мошенничество в сетевых играх (на игровом сленге чи́терство, от англ. to cheat — плутовать, мухлевать, жульничать) — применение специально созданных или модифицированных программ или оборудования в сетевых играх для получения неоспоримого преимущества над другими игроками.
..
Как и любой другой вид мошенничества, читерство существует с единственной целью — легко и быстро получить то, на завоевание чего «честным» путем уйдет во много раз больше времени и усилий

RiDDi
04.01.2014, 18:15
Адблок не изменяет важнейших системных файлов и не редиректит траф. Не нарушает работу системы. При удалении не оставляет следов. И все правила запретов доступны пользователю из его интерфейса (чит: юзер может ими управлять непосредственно в ПО)

Шутите? :) hosts во-первых вообще не является системным файлом - у него никаких системных атрибутов ровно как и функций нет. Во-вторых этот файл как раз и создан приоритетным перед DNS для того, что бы приложения проксировали и/или блокировали через него запросы, а не лезли в сервер каждый раз.

---------- Добавлено 04.01.2014 в 19:16 ----------



АПД. В принципе это можно подвести и под читерство (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047820#sel=38:1,38:30):

Это читерство в чистом виде и есть. Только за это антивирусы не блочат и уж точно это не противозаконно :)

---------- Добавлено 04.01.2014 в 19:18 ----------


И об этой истории относительно немало писалось на дорвейных\фарма\етс форумах.

Да, помню такое. Но что-то не могу найти инфу что бы прям посадили кого-то. Если вдруг случайно встретите киньтесь ссылкой плз, очень бы пригодилось..

SeVlad
04.01.2014, 18:51
hosts во-первых вообще не является системным файлом - у него никаких системных атрибутов ровно как и функций нет.
:)
Т.е. локальный ДНС - это не системные функции? ;) Т.е. он просто так в авангарде защиты файрволов\антивирей?
И насчёт атрибутов - в виндах его можно изменить не от рута (админа)? Думаю что нет (проверить не могу). В остальных ОС - во всяком случае точно нельзя. А то что, виндо-юзеры работают под админом - то...

И в конце-концов его расположение в той же винде: %SystemRoot%\system32\drivers\etc\hosts - ни о чём не говорит? ;)
и уж точно это не противозаконно
Т.е. "мошенничество" в рамках закона? Не говоря уже о статье за нарушение работы компьютеров и сетей (точно не помню как это звучит "по закону").

Если вдруг случайно встретите киньтесь ссылкой плз
На гоуфаке\умаксе\главмед\стимул - где-то тут помниться читал. Меня уже давно там нет. Так что вряд ли. Но если вдруг ещё где попадётся - надеюсь не забуду кинуть линк.

RiDDi
05.01.2014, 04:16
:)
Т.е. локальный ДНС - это не системные функции? ;)
Конечно нет. ДНС-сервер это отдельное приложение к которому система обращается через системный резолвер (обработчик GetIpByHost и т.п.).

И насчёт атрибутов - в виндах его можно изменить не от рута (админа)? Думаю что нет (проверить не могу). В остальных ОС - во всяком случае точно нельзя. А то что, виндо-юзеры работают под админом - то...
И в конце-концов его расположение в той же винде: %SystemRoot%\system32\drivers\etc\hosts - ни о чём не говорит? ;)

Вообще термин "системный файл" это попсовый термин и применяется только в винде где для защиты от дураков ввели спецификацию .sys и атрибут "системный". А вся фишка, почему я об этом, собственно, речь-то завёл - в том, что файл hosts в винде не имеет ни спецификации (расширения) .sys ни атрибута "системный".
Таким образом строго говоря у винды это не системный файл, у других ОС вообще нет такого деления на "системные" и остальные кроме как условного в рамках спецификации "операционная система" в которую ничего выше резолвера не входит :) А вообще и резолверы бывают разные и часто это даже не демон с кешем, а просто библиотека через которую прикладное ПО самостоятельно подключается к ДНС. А ещё многие приложения используют свои библиотеки и даже сервера ДНС - почти все почтовые клиенты например. В общем это отдельная тема уже :bl:

Т.е. "мошенничество" в рамках закона? Не говоря уже о статье за нарушение работы компьютеров и сетей (точно не помню как это звучит "по закону").
Мошенничество в рамках игры :) Вроде за убийство в контре или выбор стороны "террористов" пока не сажают :) Это всё, конечно, очень относительно учитывая что во многих современных "играх" можно заработать реальные деньги, а значит мошенничество в них тоже очень даже настоящее, но тем не менее пока за читы вроде никого не судили ) Хотя может я чего опять не в курсе и уже посадили кого-то ))

rafonets
05.01.2014, 10:03
Да, помню такое. Но что-то не могу найти инфу что бы прям посадили кого-то. Если вдруг случайно встретите киньтесь ссылкой плз, очень бы пригодилось..

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/02/25/429518 - кажется это.

SeVlad
05.01.2014, 12:54
Конечно нет
Ну знаете, батенька.. Если локальная ДНС-таблица не системная "функция", то.. что же тогда "системное"?

Вообще термин "системный файл" это попсовый термин и применяется только в винде где для защиты от дураков ввели спецификацию .sys и атрибут "системный". А вся фишка, почему я об этом, собственно, речь-то завёл - в том, что файл hosts в винде не имеет ни спецификации (расширения) .sys ни атрибута "системный".
Все файлы, которые находятся в системном каталоге - являются системными. Право так называться им дано по наследству :). Не все, конечно, критичны как тот же хостс, но всё равно системные.
Один из признаков "системности" - ограниченный доступ к таким файлам. Только рут (админ) могут их редактировать. И то не все, а только те, к которым может понадобится "ручное воздействие" (хостс один из таких файлов). Повторю - это воздействие сознательное, человека с правами администратора системы (чит: обладающих соответствующими знаниями и пониманием что он делает)

А расширение "sys" - это не "спецификация" винды, а наследие доса. Где всё было практически в одной в куче, никаких различных прав юзеров не было и надо было давать хотя бы виз контроль над файлами. И вообще "расширение" - это такая условность... Оно может и не говорить о реальном назначении файлов.

Мошенничество в рамках игры
В данном случае не в игровом процессе (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047820#sel=3:18,3:35), а:
применение специально созданных или модифицированных программ или оборудования в сетевых играх для получения неоспоримого преимущества над другими игроками.
Тут можно считать "игроки" - это пользователи всех игровых сайтов, которых обманом (мошенничеством) завлекли не туда, куда они направлялись.
Т.е. выдали один "продукт" за другой. (Ну и, конечно, нарушение работы ОС и сети тут 100%)

кажется это.
Там о другом.

RiDDi
05.01.2014, 13:20
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/02/25/429518 - кажется это.

И кого там посадили?

Насколько я знаю Гусева (Desp) не посадили - он скрылся.

Посадили Врублевского, но не за какой ни за спам, а за то, что он взломал Ассист. Ему дали два года. Вообще там история мутная какая-то, там и Касперский замешан и депутаты какие-то. В своё время даже обсуждались версии, что Врублевкий типа агент контрразведки толи нашей, то ли американской или канадской :bl: Все участники при солидном бабле и установить истину даже близко мне кажется невозможно. Врублевский скорее всего выйдет по путенской амнистии или вышел уже хз.

Более того, эта история имеет яркий ироничный подтекст в контексте нашего топика :) Врублевский возглавлял отдел по борьбе со спамом при минсвязи России. И типа боролся с Гусевым (главмед). А в итоге его самого и посадили.

---------- Добавлено 05.01.2014 в 15:00 ----------

Ну знаете, батенька.. Если локальная ДНС-таблица не системная "функция", то.. что же тогда "системное"?


Все файлы, которые находятся в системном каталоге - являются системными. Право так называться им дано по наследству :). Не все, конечно, критичны как тот же хостс, но всё равно системные.
Один из признаков "системности" - ограниченный доступ к таким файлам. Только рут (админ) могут их редактировать. И то не все, а только те, к которым может понадобится "ручное воздействие" (хостс один из таких файлов). Повторю - это воздействие сознательное, человека с правами администратора системы (чит: обладающих соответствующими знаниями и пониманием что он делает)

Признак "системности" это выполнение системных функций в рамках спецификации "операционная система" (типа там ядро, драйвера, прошивка). Но это бесконечный спор. Админ будет про права доступа, а программист про функционал :bl: Предлагаю прекратить :)


А расширение "sys" - это не "спецификация" винды, а наследие доса. Где всё было практически в одной в куче, никаких различных прав юзеров не было и надо было давать хотя бы виз контроль над файлами. И вообще "расширение" - это такая условность... Оно может и не говорить о реальном назначении файлов.

В досе это файлы не системы, а конфигураций драйверов. Просто так обозвали, видимо, потому, что типа указывали системе что и как делать с той или иной фиговиной. Система может запуститься без них, только загрузится с настройками по умолчанию. В винде же конфигурации драйверов приобрели привычную спецификацию ini, а sys стало файлами системы.

Dynamix
06.01.2014, 09:27
Этой "теме" 100 лет в обед. В буржнете ещё лет 5-7 назад сажали за такое.

Можно. Я не помню как это правильно называется, но это подмена реальных адресов (так можно и банки же поменять).

эм... это вообще-то действия вируса. Винда (насколько я её не забыл) не даёт просто так поменять хостс.


Вы это корпорации Mail.ru скажите ) у нее значительная часть бизнеса построена на таком принципе распространения, взять хотябы спутник или еще какую гадость такого рода.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 10:36 ----------

У него же траф, а значит бабки. А значит логично предположить, что он, скорее всего, не только отобьет любые атаки тех, у кого нет трафа и баблок, но и в ответ навешает неслабо )
Надо было сразу реагировать, а теперь, сдается мне, уже поздно..

ЗЫ Жесть, просмотрел списочек - ну ни одного более-менее годного сайта нет. Неужели такая неприбыльная тематика, ребят??
Впрочем сам ru-minecraft.org это вообще финиш. Неужели не жалко 130к лить на такой ужас?

так лют в первую очередь не на сайт а на баннер что в центре ) можно было бы вообще сразу на прокладку сливать и не париться)

SeVlad
06.01.2014, 19:43
Вы это корпорации Mail.ru скажите ) у нее значительная часть бизнеса построена на таком принципе распространения, взять хотябы спутник или еще какую гадость такого рода.

Я в курсе :) И не только маилру, надо сказать. Хотя конечно, реестр не менее системная часть винды чем хостс, но все же они не делают фишинговых сайтов и юзер на попадает на маил.ру вбивая в адресную строку "yandex.ru" или "goole.com".
Насколько мне попадалось чтиво - их адвокаты не раз в судах за это были. Кое что уже вроде как "исправлено". Но наши законы - такие законы..

Artem Sh
22.03.2014, 00:36
так лют в первую очередь не на сайт а на баннер что в центре ) можно было бы вообще сразу на прокладку сливать и не париться)


Чей платник кстати, на который баннер ведет?