PDA

Просмотр полной версии : Вывод денег на счет ИП и уплата налогов


visioman
29.07.2011, 02:22
Прошу прощения, что поднимаю тему, которая уже была.
Подобные темы перечитал, но так и не нашел прямого ответа, максимум домыслы.

Суть: хочу легализовать выплаты из adsense - получать доход на счет ИП и с этого же платить налог.
Почему ИП, а не просто платить 13% НДФЛ? - если ИП на упрощенке то это 6%, что в два раза меньше.

Вменяемое решение было предложено на хабре http://habrahabr.ru/blogs/my_business/90421/

Если вкратце:
- выводим через рапиду на почту
- на почте пишем заявление, что переводы надо пересылать на расчетный счет ИП
- имеем официальный доход и платим с него 6% (если на упрощенке)

Вроде все просто, но не понятно:
1) Заявление на почте на перевод денег на счет надо писать один раз или каждый месяц перед платежом приходить и писать его?

2) Какие документы надо предоставить налоговой в случае проверки и вопросов что это за доход?
По-идее логика такая: я заключил договор с гуглом (договор аферты, который можно распечатать с сайта имеет силу), гугл платит мне деньги через рапиду, то есть рапида выступает посредником, далее посредником выступает почта России, которая переводит деньги на мой счет ИП.
2а) Не возникает ли проблемы, что гугл переводит деньги физ.лицу, а получает их в итоге ИП или в случае с ИП это пофиг так как ИП это по-сути физ.лицо с расширенными возможностями?
2б) Гугл переводит деньги в баксах, рапида их конвертирует в рубли. Дата перевода гуглом, дата перевода рапидой и дата перевода почтой на РС различаются. А при отчетности перед налоговой есть понятие даты получения дохода, какую указывать? При конвертации сумма меняется, какова сумма дохода для отчетности - та, что перевел гугл (в пересчете по курсе ЦБ) или то, что упало на РС ИП?

3) Не получается ли эта схема засадой - получает доход физ.лицо, а потом перевод на счет ИП. То есть заплатить должно физ.лицо 13% НДФЛ, а потом еще 6% ИП?

Интересны ответы тех, кто реально с этим сталкивался.
Либо, может быть, есть другие способы легально получать доход с adsense? (пожалуйста не надо обсуждать причины потребности в легальности этого дохода - их много, начиная от чистоты совести, спокойного сна и заканчивая вопросами откуда деньги при дорогостоящих покупках)

pronen
29.07.2011, 10:21
3) Не получается ли эта схема засадой - получает доход физ.лицо, а потом перевод на счет ИП.
Мне кажется нет. Потому как ИП в данном случае и есть физ. лицо, с правом заниматься предпринимательской деятельностью и в данном случае платить 6% с оборота. ИП в принципе не является юр лицом. Да и на счет не обязательно переводить. По логике всё что получил (без разницы как) - заплатил 6% и всё. Договор оферты под нос сунул налоговикам если спросят конечно.

visioman
29.07.2011, 10:32
Мне кажется нет. Потому как ИП в данном случае и есть физ. лицо, с правом заниматься предпринимательской деятельностью и в данном случае платить 6% с оборота. ИП в принципе не является юр лицом. Да и на счет не обязательно переводить. По логике всё что получил (без разницы как) - заплатил 6% и всё. Договор оферты под нос сунул налоговикам если спросят конечно.
если брать наличкой и платить налог с ИП то нужна касса, а это возьня еще та
поэтому и нужен фокус с пересылкой денег с почты на счет

pronen
29.07.2011, 11:00
если брать наличкой и платить налог с ИП то нужна касса, а это возьня еще та
поэтому и нужен фокус с пересылкой денег с почты на счет
Ну можно и пересылать прям из рапиды без почты на указанные банковские реквизиты.

Да и еще:
А при отчетности перед налоговой есть понятие даты получения дохода, какую указывать?
Дату получения средств на счет ИП. Где средства были до этого никого не интересует.

visioman
29.07.2011, 11:53
Ну можно и пересылать прям из рапиды без почты на указанные банковские реквизиты.


Разве Рапида работает с ИП?
По ее оферте, я понял что только с физ.лицами

Sharley
29.07.2011, 12:13
Разве Рапида работает с ИП?
По ее оферте, я понял что только с физ.лицами

А какая разница? Ты делаешь перевод с рапиды на р/c (от физ лица), в примечаниях пишешь за интеренет услуги.
Платишь 6%. Какая разница откуда они пришли, ты чисто заплатил налог. Кому надо за эти копейки вопросы ещё задавать.

pronen
29.07.2011, 19:05
А какая разница? Ты делаешь перевод с рапиды на р/c (от физ лица), в примечаниях пишешь за интеренет услуги.
Платишь 6%. Какая разница откуда они пришли, ты чисто заплатил налог. Кому надо за эти копейки вопросы ещё задавать.
Всё так. Не надо демонизировать налоговую.

Maxi21
31.07.2011, 10:56
Дата получения дохода - дата попадания денег в ваше распоряжение, на счет, в руки или ещё куда...про Россию не знаю, тут чтоб проблемы с внешнеэкономической деятельностью небыли...
Проще (как по мне) налить чеки через обнальные конторы и выводить через левую карту иностранного банка...да, незаконно. Но пока законы и сеть живут в разных плоскостях :(

j.KS
31.07.2011, 19:05
ТС, гуглите "паспорт сделки".
100500 раз обсуждалось. Деньги поступают вам от Google Ireland, т.е. из-за бугра. На сумму по договору (т.е. накопительно, а не 1 платеж) овер 5000$ нужно оформлять этот самый паспорт, который вам ни один вменяемый банк при отсутствии первичной документации с печатями не сделает.
Штраф 100% от дохода кстати.

Моя схема - получать на WM с рапиды, далее договор ИП с АГ, вывод WM на РС. Никаких комиссий кроме стандартной 0.8% за перевод. Т.е. отправляешь 100к wmr, получаешь на РС 99.2к руб. С них платишь 6%.

АГ переводит с назначением платежа
В СЧЕТ ОПЛАТЫ ПОКУПКИ ЦЕННЫХ БУМАГ ПО ДОГОВОРУ WMID#xxxxxxxxxxxx ОТ xx/xx/xxxx. НДС НЕ ОБЛАГАЕТСЯ.

pronen
01.08.2011, 01:33
j.KS что за АГ?

j.KS
01.08.2011, 09:27
ООО "Агентство Гарантий", ранее Гарантийное Агентство.

Mastak83
02.08.2011, 14:46
Сегодня наткнулся тут (http://lazyhomeless.ru/node/53) на сканы документального ответа из налоговой, касаемо запроса на доход от гугла.

Если выводить адсенс - рапида онлайн - РС, то можно. Специально задавался вопрос в налоговую по данному случаю вот ответ


http://saveimg.ru/pictures/16-03-11/19e18d942de2d8a51146b82f1793b154.jpg (http://saveimg.ru)

http://saveimg.ru/pictures/16-03-11/ef0510f4f27b5080f93a0815bafe1cda.jpg (http://saveimg.ru)

Так что всем желающим легализоваться - велкам)))

Единственное по какому поводу возникают сомнения - так это то, что рапида не выводит на счета ИП, а налоговики не примут приход на счет физ лица в зачёт ИП.

zxcore
02.08.2011, 17:34
Рапида позволяет вывести на расчетный счет ИП.
И даже позволяет указать, что плательщик Google.

Т.е. в платежке в поле "контрагент" стоит:
ООО НКО "РАПИДА" (Google) ИНН 7744000775
47422 810 4 0000 1000000
БИК 044583290 ООО НКО "РАПИДА", г. МОСКВА

А в назначении платежа:
Оплата AdSense г. Мойгород, ул. Левая 123, кв. 567 Плательщик Google НДС не облагается

"Оплата AdSense" - это то, что можно указать в интерфейсе рапиды.
"Google" - это ФИО плательщика, которое я могу задать в Рапиде.
"г. Мойгород, ул. Левая 123, кв. 567" - это Рапида втыкает мой адрес.

В принципе, всё очень красиво.

Одна проблема, что банк может вопросить о валютном контроле, т.к. плательщик Google - не резидент.

Как вариант - указывать таки не Google плательщиком, а свои ФИО, и писать, что это перевод СОБСТВЕННЫХ средств. Банк, по идее, тогда про валютный контроль заткнется.
Но тогда налоговой придется объяснять, зачем ты каждый месяц кладешь на свой расчетный счет бабло.

pronen
02.08.2011, 18:42
Но тогда налоговой придется объяснять, зачем ты каждый месяц кладешь на свой расчетный счет бабло.
Их это не касается.

zxcore
02.08.2011, 19:18
Их это не касается.
Не совсем так.
Расчетный счет связан с предпринимательской деятельностью.
На расчетный счет из НКО "Рапида" ежемесячно залетают заметные суммы денег.
Налицо подозрения в злом умысле и проверка потока денег.
А там уже придется доказывать им, что их это не касается, когда заблокируют расчетный счет.

pronen
02.08.2011, 19:32
Не совсем так.
Расчетный счет связан с предпринимательской деятельностью.
На расчетный счет из НКО "Рапида" ежемесячно залетают заметные суммы денег.
Налицо подозрения в злом умысле и проверка потока денег.
А там уже придется доказывать им, что их это не касается, когда заблокируют расчетный счет.
Заметные - это сколько?

zxcore
02.08.2011, 20:21
Заметные - это сколько?
Заметные доходы - это то, что выше средней пенсии :crazy:
Чтобы упрощенщику-ИП был смысл держать свою регистрацию ИП, не отдавать же все 1360р в пенсионный фонд и ОМС каждый месяц.

Либо по иной оценке, у каждого она своя.

Либо превышающие остальные доходы, кроме Рапиды (чтобы обосновать, что все заработанные и выведенные помимо Рапиды деньги залил на рапиду, а оттуда на р/с, но опять таки и рапидовские ведь вывести надо в нал).

Да и не в заметности дело.
Мониторят ведь потоки денег налоговики и финмониторинг.
И банки выполняют свои функции по мониторингу клиентов.
Банк имеет законно право на блокировку сомнительных движений денег на счетах клиентов, как и налоговая.

istore
03.08.2011, 02:00
Я ИП, плачу налоги с Adsense. А в чем проблема?

zxcore
03.08.2011, 08:53
Я ИП, плачу налоги с Adsense. А в чем проблема?
Проблема, видимо, в отсутствии опыта оформления переводов с Рапиды для налогообложения.


Что писали в КУДИРе касательно Адсенса?
Налоговая при проверке КУДИРа не задавала вопросов?

Банковские работники не намекали, что ваши переводы имеют отношение к валютному контролю и при превышении $50000 без паспорта сделки будет штраф?

Какой банк, если не секрет?

vos7
03.08.2011, 15:29
Банковские работники не намекали, что ваши переводы имеют отношение к валютному контролю и при превышении $50000 без паспорта сделки будет штраф?



а причем тут валютный контроль? это вроде проблема Рапиды. Деньги то перечисляет вам Рапида со своего р/с счета.

warring
03.08.2011, 16:52
Особенно интересно как с этими договорами распечатанными со странички Гугла без печатей можно пройти камералку предъявляя справки от Рапиды. А как же акты, печати, хотя бы подписи и прочие бюрократические атрибуты?

istore
03.08.2011, 16:58
Я не поняла, почему при получении обычного рублевого перевода мне должны намекать про валютный контроль?

_Ad
03.08.2011, 17:18
Валютный контроль тут не причем. Никакой валюты физ.лицо не получает, и уж тем более никакая валюта до ИП не доходит. Валюта заканчивается на Рапиде.
Для обоснования поступления денег договор не обязателен. У нас по закону имеет место быть "свобода договора". В общем-то справки из Рапиды вполне достаточно. Рапида эти справки не первый год выдает и у всех всё в порядке.
Камералки для ИП - это что-то экзотичное.. За 7 лет не было ни одной.

К тому же я вообще не вижу смысла запариваться с легализацией, если там не что-то с очень большим кол-вом нулей.
Вывод в электронные деньги - это вообще отлично. Для налоговой это темный лес до сих пор, она туда не суется. Ну а с электронных денег в наличность вообще элементарно.. Офшорная пластиковая карточка => банкомат.

warring
03.08.2011, 17:29
Валютный контроль тут не причем. Никакой валюты физ.лицо не получает, и уж тем более никакая валюта до ИП не доходит. Валюта заканчивается на Рапиде.
Для обоснования поступления денег договор не обязателен. У нас по закону имеет место быть "свобода договора". В общем-то справки из Рапиды вполне достаточно. Рапида эти справки не первый год выдает и у всех всё в порядке.
Камералки для ИП - это что-то экзотичное.. За 7 лет не было ни одной.

К тому же я вообще не вижу смысла запариваться с легализацией, если там не что-то с очень большим кол-вом нулей.
Вывод в электронные деньги - это вообще отлично. Для налоговой это темный лес до сих пор, она туда не суется. Ну а с электронных денег в наличность вообще элементарно.. Офшорная пластиковая карточка => банкомат.

При закрытии камералка обязательна, а так конечно по желанию, но не раньше 3х лет существования. Свобода договора и т.д. это для физиков (13%), то что Рапида выдаёт это для физика опять же (13%).

А вот дальше абсолютно согласен - лучше бы поменьше палились в налоговой, там глядишь и срок давности прошел :-) пока они что либо предпринимать стали. Все же лезут упорно спалить налоговикам откуда у них деньги, нате смотрите, завидуйте скоко я срубил пока вы здесь 10тыщ зарабатывали.

Ladycharm
03.08.2011, 17:29
Я не поняла, почему при получении обычного рублевого перевода мне должны намекать про валютный контроль? Понятие валютные операции (http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p62) распространаются и на использование валюты РФ в качестве платежа между нерезидентом (http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p53) и резидентом (http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p46).

Для валютных операций на сумму свыше 50 000$ требуется оформление паспорта валютной сделки (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=110496#p160).
Освобождает ли от валютного контроля прогон финансов через Рапиду - вопрос открытый.
Банк, как орган валютного контроля, об этом просто так не узнает - они ловят переводы со счетов нерезидентов по номеру расчетного счета 71####.
Но правовой сути взаимоотношений это не меняет :)

Тут я несколько не согласна с _Ad, что "валюта не доходит" - меня банк трепал на счет оформления паспорта валютной сделки на клиентов (представительства а/к Узбекские авиалинии, Люфтганза и одного немецкого банка), которые платили за Интернет по безналу в РУБЛЯХ.

_Ad
03.08.2011, 17:33
При закрытии камералка обязательна, а так конечно по желанию, но не раньше 3х лет существования. Свобода договора и т.д. это для физиков (13%), то что Рапида выдаёт это для физика опять же (13%).
свобода договора, это для всех.. ст.421 ГК РФ.
на практике это выглядит так:
а) вы покупаете чипсы, и получаете чек, а не договор в двух экземплярах на подпись.
б) юр.лицо покупает у турфирмы авиабилет, и сделка оформляется счетом на оплату по безналу и актом вместе с готовым билетом.

ну и т.п. Реальных ситуаций миллиард, когда договора не используются, а движение бабла есть. В том числе и для юр.лиц.

_Ad добавил 03.08.2011 в 17:34
Понятие валютные операции распространаются и на использование валюты РФ в качестве платежа между нерезидентом и резидентом.
в данном конкретном случае есть платеж между резидентом и резидентом. Напрямую вы с Гуглом больше никак не общаетесь в денежном плане.

_Ad добавил 03.08.2011 в 17:42
Тут я несколько не согласна с _Ad, что "валюта не доходит" - меня банк трепал на счет оформления паспорта валютной сделки на клиентов (представительства а/к Узбекские авиалинии, Люфтганза и одного немецкого банка), которые платили за Интернет по безналу.
каким образом ваш пример, подробностей которого никто не знает к тому же, относится к знакомой для всех в этом топике ситуации с Адсенсом?
Вы где-то видели у себя на чеке из почты реквизиты отправителя из Ирландии или Швеции? Отправитель платежа - Рапида. Откуда бабло у Рапиды - это их личные проблемы.

warring
03.08.2011, 17:43
свобода договора, это для всех.. ст.421 ГК РФ.
на практике это выглядит так:
а) вы покупаете чипсы, и получаете чек, а не договор в двух экземплярах на подпись.
б) юр.лицо покупает у турфирмы авиабилет, и сделка оформляется счетом на оплату по безналу и актом вместе с готовым билетом.

ну и т.п. Реальных ситуаций миллиард, когда договора не используются, а движение бабла есть. В том числе и для юр.лиц.



Это когда на затраты списать пойдёт чек и то не всегда, а юр.лицо покупает у турфирмы авиабилет, и сделка оформляется счетом на оплату по безналу и ! актом ! вместе с готовым билетом.

_Ad
03.08.2011, 17:45
сделка оформляется счетом на оплату по безналу и ! актом ! вместе с готовым билетом.
вы процитировали мой пункт б)
зачем?

я его вам привел пример типичной ситуации, где идет движение средств без всякого договора в ответ на ваше заявление, что для юр.лиц никакой свободы договора не существует.
Акт - это не договор, если что.. Это всего лишь бумажка, подтверждающая отсутствие претензий со стороны покупателя, а для бухгалтерии означающая, что процесс покупки чего-либо, начавшийся с получения счета на оплату, логически завершен.

точно таким же образом можно оформить что угодно. В том числе работу или услугу.. Например у нас в офисе переезд был. Нам пригнали заранее оплаченную по безналу газельку с грузчиками и спустя день после всего дали на подпись акт. Никакого договора.

warring
03.08.2011, 17:58
Процитировал для того что бы выделить слово акты, но не поставил обрамление цитаты так как воскл знаков изначально не было.

Билет это иная форма договора, как и оферта, но только в налоговой как документально подтвердить всю эту схему Ваш сайт-Гугл-Адсенс-Рапида-Вы. Если собрать всё во едино, то где тут юр.лицо ИП? Посредничество, 13%. Без актов я так понимаю можно только на вменёнке сидеть и налик получать.

_Ad
03.08.2011, 18:03
Нет, билеты это не иная форма договора и никакая не оферта, если они покупаются в турфирме, а не напрямую в авиакомпании. Турфирмы никаких оферт не предлагают никому. Я это точно знаю, потому что работаю в турфирме как раз в авиаотделе.

В налоговой схема "Ваш сайт-Гугл-Адсенс-Рапида-Вы" вообще всем пофиг. Более того, я вам даже по секрету скажу, что налоговую не столько доходы интересуют, сколько расходы. Потому что как правило расходы уменьшают налогооблагаемую базу. А в случае с топикстартером и 6% (что подразумевает схему "доходы"), налоговой проверять особо нечего. А законность бабла легко подтверждается справкой от Рапиды, которая, если говорить простым языком, сообщает "да, это действительно мы перевели этому человеку бабло за рекламу в интернете, все по-честному". Это расходы нужно грамотно бумажками оформлять. А приход бабла - он по умолчанию доход, если плательщик налога не докажет обратное.

тут уже кто-то предлагал не демонизировать налоговую. Я плюсую.
Все гораздо проще, тем более в случае с ИП 6%, к которым вообще никто никогда не пристает с формальностями.

warring
03.08.2011, 18:20
Нет, билеты это не иная форма договора и никакая не оферта, если они покупаются в турфирме, а не напрямую в авиакомпании. Турфирмы никаких оферт не предлагают никому. Я это точно знаю, потому что работаю в турфирме как раз в авиаотделе.

В налоговой схема "Ваш сайт-Гугл-Адсенс-Рапида-Вы" вообще всем пофиг. Более того, я вам даже по секрету скажу, что налоговую не столько доходы интересуют, сколько расходы. Потому что как правило расходы уменьшают налогооблагаемую базу. А в случае с топикстартером и 6% (что подразумевает схему "доходы"), налоговой проверять особо нечего. А законность бабла легко подтверждается справкой от Рапиды, которая, если говорить простым языком, сообщает "да, это действительно мы перевели этому человеку бабло за рекламу в интернете, все по-честному". Это расходы нужно грамотно бумажками оформлять. А приход бабла - он по умолчанию доход, если плательщик налога не докажет обратное.

тут уже кто-то предлагал не демонизировать налоговую. Я плюсую.
Все гораздо проще, тем более в случае с ИП 6%, к которым вообще никто никогда не пристает с формальностями.

Это похоже на налоговую оптимизацию, потому что вы должны платить 13% а хотите платить 6%. Эта моя основная идея. Раз нечего их демонизировать и ходить с декларациями нечего так же.
Вас там вообще никто не проверяет, платите и платите, всё что пришло по банку сравнили с тем что задекларировали и заплатили и ок. Но есть риск, что захотят проверить не правильность начисления, а правомерность именно такой формы уплаты налогов, и риск походу такой же как и то что захотят проверять физика, в итоге нарваться можно при любом раскладе, так нафига светить раньше времени?

Ladycharm
03.08.2011, 18:22
каким образом ваш пример, подробностей которого никто не знает к тому же, относится к знакомой для всех в этом топике ситуации с Адсенсом?
Вы где-то видели у себя на чеке из почты реквизиты отправителя из Ирландии или Швеции? К Адсенсу - никакого. Он относится к валютному законодательству.

Подробности:
- приходит клиент, говорит по-русски, счёт открыт в российском банке
- заключается договор №### на подключение к интернет
- клиент оплачивает счета в рублях, никаких реквизитов отправителя из Ирландии или Швеции
- через 3 года звонят из валютного отдела Сбербанка и говорят, что по договору №### накопилось поступлений на 5000$ и надо оформлять паспорт валютной сделки.
Или растрогнуть договор с клиентом и заключить новый, тогда у них "счётчик" сбросится.

И так - по всем трём клиентам. Кстати, когда ещё платежки из банка забирались - просили ставить подпись, что уведомлены о валютных поступлениях.

_Ad
03.08.2011, 18:33
Это похоже на налоговую оптимизацию, потому что вы должны платить 13% а хотите платить 6%. Эта моя основная идея. Раз нечего их демонизировать и ходить с декларациями нечего так же.
Вас там вообще никто не проверяет, платите и платите, всё что пришло по банку сравнили с тем что задекларировали и заплатили и ок. Но есть риск, что захотят проверить не правильность начисления, а правомерность именно такой формы уплаты налогов, и риск походу такой же как и то что захотят проверять физика, в итоге нарваться можно при любом раскладе, так нафига светить раньше времени?
Все методы незаконного ухода от налогов давно известны и связаны с занижением налогооблагаемой базы.. Опять же, к ИП 6% они не применимы по очевидным причинам.

а оптимизация не запрещена. У нас семинары по оптимизации сами налоговики и проводят.

warring
03.08.2011, 18:48
Все методы незаконного ухода от налогов давно известны и связаны с занижением налогооблагаемой базы.. Опять же, к ИП 6% они не применимы по очевидным причинам.

а оптимизация не запрещена. У нас семинары по оптимизации сами налоговики и проводят.

Слово "оптимизация" я для смягчения выражения написал, она для Вас может быть оптимизиция, а для налоговиков - незаконный способ уменьшить налогооблагаемую базу путём регистрации в качестве ИП, и фактически переводя платежи предназначавшиеся для физ.лица (13%) на счёт ИП для исчисления по ставке 6%. Чем не схема? И какого цвета она для налоговой покажется, белой может?

_Ad
03.08.2011, 18:51
А ничего, что ИП - это и есть физ.лицо? Только с определенным статусом, по которому ему уже не пришьешь незаконное предпринимательство..

с точки зрения закона ИП и физ.лицо его зарегистрировавшее - это одна и та же персона.

В этой связи налоговикам было бы логичней отлавливать физ.лиц, которые вдруг решили платить 13% с адсенса, и нагибать их на тему незаконного предпринимательства.

warring
03.08.2011, 19:09
А ничего, что ИП - это и есть физ.лицо? Только с определенным статусом, по которому ему уже не пришьешь незаконное предпринимательство..

с точки зрения закона ИП и физ.лицо его зарегистрировавшее - это одна и та же персона.

Так то так, и это не освобождает ИП от уплаты 13% налогов от не предпринимательской деятельности. А доказывать придётся справками? Есть риск, что Вас не поймут. И он не меньше чем пришьют НПД.

В этой связи налоговикам было бы логичней отлавливать физ.лиц, которые вдруг решили платить 13% с адсенса, и нагибать их на тему незаконного предпринимательства.

Совсем не факт что они смогут нагнуть на эту тему, как раз гораздо проще справками доказать отсутствие предпринимательской составляющей, нет ведь ни договоров, ни актов, ни контрагентов, только переводы физ лицу, (причём без примечания типа "за выполненные работы" :)) ну а то что они регулярные ещё доказывает на 100% предпринимательскую деятельность, в суде особенно, если вы подробно расскажете что рисков вы не несёте и без Адсенса Ваш сайт никуда не денется и будет приносить прибыль другими способами.

Lu_den
03.08.2011, 19:09
В этой связи налоговикам было бы логичней отлавливать физ.лиц, которые вдруг решили платить 13% с адсенса, и нагибать их на тему незаконного предпринимательства.
Это вряд ли входит в область их компетенции. УБЭП какой-нибудь скорее. ;)

А вообще, мне кажется, за 6% вряд ли нагнут - деньги приходят регулярно? сайт сам делал? несешь все риски? - предприниматель!

zxcore
03.08.2011, 20:15
Процитировал для того что бы выделить слово акты, но не поставил обрамление цитаты так как воскл знаков изначально не было.

Билет это иная форма договора, как и оферта, но только в налоговой как документально подтвердить всю эту схему Ваш сайт-Гугл-Адсенс-Рапида-Вы. Если собрать всё во едино, то где тут юр.лицо ИП? Посредничество, 13%. Без актов я так понимаю можно только на вменёнке сидеть и налик получать.

Акты используются по обоюдному согласию сторон.
Договорились без актов, тогда подтверждением выполенных работ является поступление денег.

Без актов ИП на УСН спокойно с сапой работает и ничего, всё по-белому, по агентскому договору.

warring
03.08.2011, 21:03
Акты используются по обоюдному согласию сторон.
Договорились без актов, тогда подтверждением выполенных работ является поступление денег.

Без актов ИП на УСН спокойно с сапой работает и ничего, всё по-белому, по агентскому договору.

Ну да, только договор то с сапой есть, и даже вроде с печатью, понятный любому налоговику, вот такой бы договор с гуглом, где чёрным по белому написано: ИП Пупкин с одной стороны и ООО "Гугл" с другой и т.д.

Вообще я всё к тому что шанс что Вас поймают как физика на 13% ничуть не больше чем тот, что могут возникнуть какие либо проблемы с налоговой, ведь во втором случае сам явился, а первого ещё найти надо.

Кстати просто пример из жизни - тётя (не моя, чужая) платила 3года по упрощёнке, и вдруг в налоговой кто то решил проверить чё там как и попросили тётю за все годы пресчитать и доначислить в случае необходимости, в связи с тем, что местным постановлением данный вид деятельности подпадает под вменёнку. Но ведь заявление на упрощёнку принимали в этой же налоговой, и разрешили, но тогда, а сейчас посмотрел другой инспектор и пожалуйста - оказывается 3 года человек платил не те налоги, и не факт что осталась вся первичка и т.д.

_Ad
03.08.2011, 21:51
давайте без примеров из жизни не в тему. Под вмененку подпадает меньше десятка вполне конкретных видов деятельности и адсенс тут вообще не причем.

по поводу предпринимательства - вы выдумываете на ходу.. В законе даны вполне четкие определения предпринимательской деятельности, а также вполне однозначно разграничивается законное и незаконное предпринимательство.

То же самое и по налогам. Все вполне четко расписано в законах. Надо только не полениться и почитать.. Тогда не будет никаких рассужений на тему "а вдруг налоговая что-то не то подумает".

Упрощенка - это не незаконный уход от налогов, а рекомендуемый налоговый режим для малого бизнеса, который призван способствовать его развитию. Ставка налога при схеме "доходы" в 6% установлена официально и нечего ее стесняться.
А чтобы через упрощенку не происходило всякой фигни законодательно установлены ограничения, которые призваны не допустить прохождения по УСН чего-то крупного.

Подоходный 13% предназначен для другого.. Скажем, вы машину или хату продали, и то с оговорками и вычетами. Единственные исключения для 13% в виде регулярных доходов - это зарплата по различного рода трудовым соглашениям и сдача в найм жилья.

По поводу разборок с налоговой - перешедшие на упрощенку вообще не обязаны вести бухучет, кроме книги доходов и расходов. Поэтому всякие там акты и т.п. - это для усн макулатура по сути. И не только для ИП, но и для юр.лиц на упрощенке. Налоговая ИП не проверяет и ничего ей доказывать не нужно в принципе. Есть движение по банковскому счету, и все что там появляется на 100% является базой налогообложения без всяких там разборок, откуда бабло взялось. То что там Рапида справку выдает - это конечно хорошо, но формально эта бумажка никоем образом на ход событий не влияет.. Если кому-то с ней спокойней или если инспектор хочет на нее взглянуть - пожалуйста, но не более.


Это для тех, кто очень желает легализоваться с адсенсом.. Кто не желает, то и так хорошо.. Я работаю с адсенсом уже больше 5 лет, и никаких дел с налоговой по этой теме не имел вообще, суммы правда не очень большие по 1-2 тысячи евро в месяц, но кто-то и за 10 тыщ рублей уже трястись начинает.. Более того, я даже что-то не могу найти обилие топиков в этом разделе с темой "спасите, налоговая поимела мои данные по адсенсу и заставляет платить!". Хотя если бы такое случилось, первое место, где бы это стало известно, это этот форум.. Есть пара топиков на эту тему от жителей братской Беларуси, которые появлялись пару лет назад и всё.

warring
04.08.2011, 03:36
Пример не то что бы совсем не в тему, а о том, что часто у нас в гос-ве правая рука не знает и не отвечает за то, что делает левая.

Ладно, пример из жизни: я когда закрывал пару лет назад ИП с УСН6% (тоже услуги а не товары) была камералка, с проверкой всей первички, и сейчас я не уверен, что если я отдавал бы в ОКП налоговой справки (выписанные на физ.лицо), а не акты с договорами (в которых всё таки ИП), было бы всё так же гладко или всё же не пришлось бы долго объяснять, что откуда и не возникнет ли подозрения в том, что есть уклонение от оплаты 13%?

Не вести бухучёт и не иметь нормальной первичной документации это разное по моему.

Дело не в легализации, а в том, что нет абсолютно легального способа получить деньги с Адсенса через Рапиду как предприниматель, потому что если ты ИП, то это ещё не значит что от НДФЛ ты освобождён, а это не только продажа хат и корыт, но и Налоговая база для НДФЛ - ВСЕ доходы налогоплательщика, полученные в денежной и в натуральной формах, и доходы в виде материальной выгоды. И ответ от представителя рапиды в прошлой теме как бы намекает: Я не буду вдаваться в тонкости наших взаимоотношений с Google, но из сути которых основное, что Вам нужно понять это платежи от Google осуществляются в адрес физических лиц и только так. Даже если платеж в итоге попадает на счет ИП, он попадает туда из кошелька физ лица. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, нет, мы такого договора заключить просто не сможем. НО! Мы предоставляем справку, от НКО Рапида о совершении перевода от Google в адрес физического лица, которую вы можете приложить к своей декларации. В итоге все схемы вызывают как минимум подозрение или двойное налогооблажение, так как Вася ИП и Вася Физик это конечно одно лицо, и налог платит и 6% и 13% в зависимости от источника и не по своему выбору.

Мы с Вами _Ad остались каждый при своём, и наверное продолжать нет смысла, тем более, что раньше всё обсуждалось.

zxcore
04.08.2011, 07:40
Теперь бы еще у бухов выяснить, должен ли ИП на УСН (доходы) платить 13% вместо 6%, если объект налогообложения прописан в ОКВЭДах.

ИП, например, с компьютерными оквэдами, не может по-предпринимательски торговать своими квартирами и платить 6%, он при этом обязан платить 13%.
А если впишет в ОКВЭДы деятельность по продаже недвижимости, то спокойно может уже платить 6%, ибо это его профессиональная деятельность теперь - торговать на рынке жилья.

Та же ситуация с адсенсом. Ну прописаны уже в ОКВЭДах и рекламная деятельность и интернет-деятельность и базы данных. Что, будем отпираться и отрицать, что адсенс НЕ подпадает под прямую заявленную деятельность ИП?

Одно дело ИП, например, строитель, и адсенс для него непрофилен и не прописан в ОКВЭДах, тогда да, 13% еще прокатит. И то, если не регулярно он получает бабло с адсенса. Если регулярно - налоговая должна попросить узаконить таки свою регулярную деятельность, прописать ее в ОКВЭДах и платить стандартные 6%.

А насчет сдачи в аренду жилья физиком. 13% - это если ты свое единственное жилье сдаешь. А если более одной квартиры сдаешь - будь добр оформить ИП и плати не НДФЛ, а налоги по выбранной системе налогообложения (в нашем случае 6% от дохода).

zxcore добавил 04-08-2011 в 07:46
А вот уплата ИП НДФЛ не является индульгенцией на отсутствие первичных документов. Т.е. делаешь предпринимательскую деятельность - будь добр оформлять первичку, НДФЛом ее не отменишь.

Другое дело пытаться выкрутиться заявляя, что постоянная регулярная работа с адсенс - это не предпринимательская деятельность. Хотя тут уже, почитав соглашение с Гуглом, и размещать рекламу вебмастер должен и доходы получать, без ограничения временных рамок - не катит за разовые доходы.

Да и по выпискам из расчетного счета налоговая увидит регулярность платежей.

zxcore добавил 04-08-2011 в 07:51
Ну и не стоит считать, что для налоговой самоцель - завысить процентную ставку налогообложения.
Есть прямая установка у налогового кодекса - стимуляция предпринимательства, потому для ИП на УСН с налогообложение доходами льготная ставка 6%, чтобы был стимул наращивать обороты, не ощущая конские размеры НДФЛ+ЕСН+налог на прибыль и т.д.

А от НДФЛ при своей прямой деятельности ИП на УСН освобожден.

zxcore добавил 04-08-2011 в 08:08
Вы можете себе представить ситуацию, когда ИП, торгующий грушами в своем магазине, вдруг возьмет и оформит половину своего товара как непредпринимательскую, т.е. с выручки тупо половину не уплатит стандартных налогов, а заявит, что половина товара не относится к предпринимательской деятельности, и заплатит НДФЛ, не оформит накладных и т.д.
И так каждый день из года в год.

Я не могу. Налоговая, думаю, тоже не поймет прикола.

Чем ситуация с адсенсом отличается?

Та же рекламно-информационная деятельность, что и сапа/бегун/директ, с которых ИП, почему-то платит налог как предприниматель, а не НДФЛ.

Ladycharm
04.08.2011, 08:34
А ничего, что ИП - это и есть физ.лицо? Только с определенным статусом, по которому ему уже не пришьешь незаконное предпринимательство. Зато ему (при упрощенке 6%) отлично "шьется" ст 199 ГК РФ.
Как Ходорковскому - то, что он проводил через ИП было признано НЕПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельностью -> уплата 6% вместо 13% -> уклонение от уплаты налогов.
И эта схема уже обкатанная нашими "судотворцами".

В законе даны вполне четкие определения предпринимательской деятельности, а также вполне однозначно разграничивается законное и незаконное предпринимательство.

То же самое и по налогам. Все вполне четко расписано в законах. Закон - как дышло...
Те же юристы на своих форумах спорят до позеленения, а потом говорят - подождем ответ "ВАСи" (ВС или ВАС), потому что как этот Вася скажет - так и будет.
В законе - просто набор букв, которые Верховный Суд может толковать, как сочтёт нужным.

Весь сыр-бор - является ли участие в Адсенс "предпринимательской деятельностью" - далее всё более-менее понятно:

1. Является: надо регать ИП на упрощенке 6%,
иначе - административка (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html) или ст 171 УК РФ Незаконное предпринимательство (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2440).
При этом остаётся открытым вопрос о паспорте валютной сделки, договор у нас - с нерезидентом (Google Ireland), а Рапида - только один из способов денежного перевода.

2. Не является: надо платить 13% как физлицо,
если проводить через ИП - административка (http://www.consultant.ru/popular/nalog1/2_21.html) или ст 199 УК РФ Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p3007).

Всё, на что можно опереться - понятие предпринимательская деятельность (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_1.html#p52) в ГК РФ, и как трактовал её пленум ВС №18 (http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=4573) 24 октября 2006.

Мне лично там понятно лишь одно - в каждом конкретном случае определять вид вашей деятельности будут оборотни в мантиях, а не закон.
И учитывать они будут:
- правовую суть договора оферты с Google (с ФЛ он или с ЮЛ)
- объемы полученных доходов
- единственный ли это у вас источник доходов
и, другие политические и экономические аспекты. Не заюывайте, в какой стране живём.
Я работаю с адсенсом уже больше 5 лет, и никаких дел с налоговой по этой теме не имел вообще При всём уважении к вам - это плохой пример.

Я уже 5 лет перебегаю улицу на красный свет. Означает ли это, что и дальше всё будет нормально?

_Ad
04.08.2011, 10:37
Всё, на что можно опереться - понятие предпринимательская деятельность в ГК РФ, и как трактовал её пленум ВС №18 24 октября 2006.
А этого мало что ли? В иерархии нормативных актов выше только Конституция РФ.

Ladycharm
04.08.2011, 15:45
А этого мало что ли? В иерархии нормативных актов выше только Конституция РФ. _Ad, если есть время, прокомментируйте Ваше видение выделенных моментов, применительно к доходов с контекстной рекламы:
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядкеЕсли с "систематичностью" всё ясно, то как насчет остальных квалифицирующих признаков предпринимательской деятельности:
- что такое самостоятельная деятельность?
- что такое предпринимательский риск?

_Ad
04.08.2011, 15:54
Самостоятельная деятельность у нас противопоставлена деятельности по одной из разновидностей трудового соглашения (те самые 13% подоходного).

про риск вам отлично расскажут в топике про адсенсовый бан. С примерами и историями из жизни.

вообще 3 и 4 предложение (они же абзацы) в посте от zxcore должны вам как-то помочь с тем, чего вы опасаетесь, а именно с тем, как ваша деятельность будет квалифицирована налоговой.
На эту тему за 30 секунд был даже найден мануал: http://www.internet-buhgalter.ru/2008/12/hello-world/

Ladycharm
04.08.2011, 17:12
Самостоятельная деятельность у нас противопоставлена деятельности по одной из разновидностей трудового соглашения (те самые 13% подоходного). Что не входит в рамки трудовых отношений - предпринимательство?
Cт 34. Конституции РФ (http://constitution.garant.ru/rf/chapter/2/#34):
Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. не ограничивает экономическую деятельность только "предпринимательскими" рамками.

А как же нотариусы, адвокаты, медиаторы (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103038) (правда, у них прямо в законе прописано, что это не предпринимательство).
А куда отнести творческих работников (писателей, композиторов, художников, изобретателей)?

про риск вам отлично расскажут в топике про адсенсовый бан. С примерами и историями из жизни. Предпринимательский риск - это вероятность получения убытков.
Убытки = доходы - расходы.
Какие убытки вы понесёте при адсенсовском бане, если расходы у Вас нет расходов?


Есть относительно свежее письмо налоговой (http://mvf.klerk.ru/rass/r220_10.htm) с признаками предпринимательской деятельности.

Думаю, что зная нашу кухню, они смогут доказать, что Адсенс - ни разу не предпринимательство и назначить нам фамилию "Ходорковский".

3 и 4 предложение (они же абзацы) в посте от zxcore должны вам как-то помочь с тем, чего вы опасаетесь, а именно с тем, как ваша деятельность будет квалифицирована налоговой. ОКВЭДы прописываются для Статистики и ФСС, а не для налоговой.

profeto
04.08.2011, 17:25
Ladycharm, позвольте вмешаться в вашу уютную беседу с _Ad.

Предпринимательский риск - это вероятность получения убытков.
По вашей же ссылке письма налоговой сказано дословно:
Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным.
В любом случае предпринимательский риск присутствует: доход не стабильный из месяца в месяц и зависит от трафика на сайт. Сайт может попасть под санкции ПС, или аккаунт GA окажется в бане. Это и есть риск.
Какие убытки вы понесёте при адсенсовском бане, если расходы у Вас нет расходов?
Я не знаю, как это у вас нет расходов, у меня, как минимум, требуется оплатить домен и хостинг =) Кроме того, могут быть расходы, направленные на увеличение трафика. То есть расходы тоже присутствуют и они необходимы, чтобы в дальнейшем получать прибыль.
Думаю, что зная нашу кухню, они смогут доказать, что Адсенс - ни разу не предпринимательство и назначить нам фамилию "Ходорковский".
Зная нашу кухню, они точно так же смогут доказать, что Адсенс - явная предпринимательская деятельность и занимаетесь вы ею незаконно.

Ladycharm
04.08.2011, 17:50
Ladycharm, позвольте вмешаться в вашу уютную беседу с _Ad.Присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь!
Последние подобные темы на серче сводятся к диалогу между мной и _Ad, я уже комплексую - может все знают про Адсенс то, чего на знаю я, и поэтому спят спокойно?

По вашей же ссылке письма налоговой сказано дословно:
Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным. Да, это точка зрения налоговой, но она некорректа, это видно даже такому неюристу как я:
Риск вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным - есть абсолютно везде.

Зная нашу кухню, они точно так же смогут доказать, что Адсенс - явная предпринимательская деятельность и занимаетесь вы ею незаконно. Вот поэтому я и пытаю _Ad - какие у него есть мотивировки так спокойно себя чувствовать, играя в рулетку с нашим государством. Хотя ему там до Финской границы недалеко, еслиф-чо :)

Пока мне ясно только то, что если придётся что-то доказывать в суде, то у обеих позиций есть свои слабые стороны.

zxcore
04.08.2011, 18:12
Эдак и торговлю грушами в магазине можно к НЕпредпринимательству отнести.
А что, груши привозит оптовая компания, покупают покупатели. Нам профит.
Рисков нет :)
НДФЛ и руки в ноги?
Нет, не прокатит. Только если на базаре и собственно выращенное...
И то, вдруг груши заразные, риск что санэпидемнадзор накроет...
Но для нас же рисков нет, еще откроем точку :)

warring
04.08.2011, 19:24
Ladycharm, позвольте вмешаться в вашу уютную беседу с _Ad.


По вашей же ссылке письма налоговой сказано дословно:

В любом случае предпринимательский риск присутствует: доход не стабильный из месяца в месяц и зависит от трафика на сайт. Сайт может попасть под санкции ПС, или аккаунт GA окажется в бане. Это и есть риск.

Я не знаю, как это у вас нет расходов, у меня, как минимум, требуется оплатить домен и хостинг =) Кроме того, могут быть расходы, направленные на увеличение трафика. То есть расходы тоже присутствуют и они необходимы, чтобы в дальнейшем получать прибыль.

Зная нашу кухню, они точно так же смогут доказать, что Адсенс - явная предпринимательская деятельность и занимаетесь вы ею незаконно.

Это риски могут быть противопоставлены тому что первоначальные вложения в любом случае это сайт - себестоимостью к примеру 5тыщ- и при наступлении всех вышеперечисленных рисков одновременно - он по прежнему стоит 5тыщ, может и перестал деньги приносить, но он остался с вами. А в отношении с гуглом риск только один - они расторгнут в одностороннем порядке договор и перестанут платить, но это предусмотренно соглашением изначально и вы согласились с таким положением. А про трафик это объяснить думаю будет тот ещё цирк. Гораздо проще посмотреть назначение платежей.

Lu_den
04.08.2011, 19:41
А про трафик это объяснить думаю будет тот ещё цирк
Можно проще: мы несем риск (вместе с Гуглом) попросту не продать рекламу - вот не будет в нише рекламодателей и все. Чем не риск? Тем более что элемент продажи со стороны издателя есть - настройка таргетинга по каналам, например.

warring
04.08.2011, 21:39
Можно проще: мы несем риск (вместе с Гуглом) попросту не продать рекламу - вот не будет в нише рекламодателей и все. Чем не риск? Тем более что элемент продажи со стороны издателя есть - настройка таргетинга по каналам, например.

Да полемики много можно развести, а в справке то что написано, может дело и не дойдёт до объяснений - получил деньги физик и не за услуги а сам от себя на счёт ИП специально открытый для занижения базы. Где здесь подвох?

Lu_den
04.08.2011, 21:44
Да полемики много можно развести, а в справке то что написано, может дело и не дойдёт до объяснений - получил деньги физик и не за услуги а сам от себя на счёт ИП специально открытый для занижения базы. Где здесь подвох?
Если так, то конечно :(
А 100% нельзя на р/c просто от рапиды?

istore
05.08.2011, 00:37
Достал этот Warring со своим бредом бесконечным на тему, в которой не разбирается.

N_MONax
05.08.2011, 01:08
Два WM кошелька.
Один перс, второй формальный.
С формального переводим на перс с примечанием "Материальная помощь".
И ни одна собака.

А половина интернет манимейкеров мне напоминает историю про чувака, у которого увели 50k WMR. Надо сказать что он был фрилансером и работал в чёрную. Ну пошёл в ментовку, подал заявления. В итоге следак развернул дело против него с формулировкой "Я откуда у тебя такие деньги, а? Ты же безработный..."
Не повезло пацану... Деньги нашли, но пришлось выплатить как гонорар дядям в погонах.

Поэтому меньше светитесь и будет Вам счастье.
Никому дело до ваших копеек нет, законные ИПшники вы мои :)
ИМХО ИП нужно в одном случае - если ты работаешь на Российские белые фирмы (сохдание сайтов, СЕО) и получаешь безнал. Хотя тогда ещё лучше ООО.
Если ты работаешь с Сапой, Директом, либо физиками, то... Ну вы и сами всё поняли.

ЗЫ. Я эту проблему реши по другому - у меня 5 лет уже оффшор на Сейшелах. Поэтому я вообще налоговый резидент другой юрисдикции, ибо нашей стране ни копейки налога я не заплачу из принципа.

Ladycharm
05.08.2011, 08:32
С формального переводим на перс с примечанием "Материальная помощь". Думаете прокатит по 300 000 руб ежемесячно так переводить? Да и опасно через Вебманями работать с крупными суммами - сравните договор с р/с в банке и договор с вебмани.

ЗЫ. Я эту проблему реши по другому - у меня 5 лет уже оффшор на Сейшелах. Поэтому я вообще налоговый резидент другой юрисдикции, ибо нашей стране ни копейки налога я не заплачу из принципа.
Договор с Google у Вас на частное лицо, а не на оффшор, так, что если проживатете в РФ более 183 дней в году - вы можете дорого заплатить за свои принципы.

И да, Яндекс/Бегун/B2B договора с офшорами заключают?

а в справке то что написано Посмотрите сами, как отправитель денег светится Google Inc, Рапида ни ри делах, она только система перевода.

N_MONax
05.08.2011, 10:46
Думаете прокатит по 300 000 руб ежемесячно так переводить? Да и опасно через Вебманями работать с крупными суммами - сравните договор с р/с в банке и договор с вебмани.
По 300 врядли. Но вы же не одна :) Не надо класть яйца в одну корзину, и 500 можно будет.

Договор с Google у Вас на частное лицо, а не на оффшор, так, что если проживатете в РФ более 183 дней в году - вы можете дорого заплатить за свои принципы.
Вы правы. Но это не проблема. Я про 183 дня в году.

И да, Яндекс/Бегун/B2B договора с офшорами заключают?
А я с ними не работаю. Особенно с Бегуном. А такие упёртые как Яндекс идут на оплату телефона/хостинга/продуктов.

В общем надо иметь голову на плечах и лишних проблем не будет.
Да, мой случай частный, но тем не менее.

_Ad
05.08.2011, 12:01
Вот поэтому я и пытаю _Ad - какие у него есть мотивировки так спокойно себя чувствовать, играя в рулетку с нашим государством.
У меня вообще адсенс в налоговой не светится. Это дурость потому что. Даже если бы адсенсовое бабло контролировалось налоговой в россии, есть уже сто лет как известные и проверенные способы обналички вообще в обход любой отечественной финансовой или государственной структуры.. ну разве что банкомат посещать придётся. Но даже это не требуется.
Ваш аргумент про светофор был в ответ на выдранную из контекста фразу. Там я предлагал вам хотя бы на этом форуме поискать и найти хотя бы пять штук реальных случаев, когда бы налоговая самостоятельно по своей инициативе взялась проверять человека и накопала какой-то адсенсовый профит, с которого не был уплачен налог.

По поводу всего остального, я вам привожу точные цитаты из законов, а вы мне свои домыслы на тему того, как могли бы подумать налоговики, если бы им захотелось так подумать..
В частности, предпринимательский риск не является обязательной составляющей предпринимательской деятельности хотя бы по причине крайней размытости понятия.. Я вот утверждаю, что риск - это не вероятность получения убытков, а вероятность неполучения доходов. И такая трактовка обусловлена социальным эффектом личного дохода человека, а также наличием целого направления в бизнесе, где риски получения убытков отсутствуют. Я говорю об агентских услугах (представительство и продажа чужих товаров и услуг).
В законе про риск упоминается именно по этой же причине. На человеческий язык это можно перевести примерно так "если ты, как приниматель, будешь работать, но ничего не заработаешь и останешься без бабла на пожрать, то ты сам виноват и мы тут не причем". В то время как при работе по трудовому соглашению работник всяческим образом защищен от таких раскладов.

warring
05.08.2011, 13:02
У меня вообще адсенс в налоговой не светится. Это дурость потому что. Даже если бы адсенсовое бабло контролировалось налоговой в россии, есть уже сто лет как известные и проверенные способы обналички вообще в обход любой отечественной финансовой или государственной структуры.. ну разве что банкомат посещать придётся. Но даже это не требуется.
Ваш аргумент про светофор был в ответ на выдранную из контекста фразу. Там я предлагал вам хотя бы на этом форуме поискать и найти хотя бы пять штук реальных случаев, когда бы налоговая самостоятельно по своей инициативе взялась проверять человека и накопала какой-то адсенсовый профит, с которого не был уплачен налог.

По поводу всего остального, я вам привожу точные цитаты из законов, а вы мне свои домыслы на тему того, как могли бы подумать налоговики, если бы им захотелось так подумать..
В частности, предпринимательский риск не является обязательной составляющей предпринимательской деятельности хотя бы по причине крайней размытости понятия.. Я вот утверждаю, что риск - это не вероятность получения убытков, а вероятность неполучения доходов. И такая трактовка обусловлена социальным эффектом личного дохода человека, а также наличием целого направления в бизнесе, где риски получения убытков отсутствуют. Я говорю об агентских услугах (представительство и продажа чужих товаров и услуг).
В законе про риск упоминается именно по этой же причине. На человеческий язык это можно перевести примерно так "если ты, как приниматель, будешь работать, но ничего не заработаешь и останешься без бабла на пожрать, то ты сам виноват и мы тут не причем". В то время как при работе по трудовому соглашению работник всяческим образом защищен от таких раскладов.

Всё верно, особенно в части того, что не светиться лучшее, что можно было бы придумать. Я предполагаю, что массовый приток в налоговые ИПшников с адсенсом не лучшее, что могло бы произойти.

_Ad
05.08.2011, 13:07
в общем, схемы для параноиков:

а) чек => импортная обнальная контора => вывод на карточку офшорного банка
б) чек => импортная обнальная контора => вывод в WMZ с привязкой карточки офшорного банка

деньги в России вообще не появляются.

laqi
05.08.2011, 13:38
Всем заинтересованным лицам... вот хороший блог про оплату налога с Адсенс (http://adsense-nalog.blogspot.com/), как ИП. Вроде все разжевано...

удачи

profeto
05.08.2011, 13:59
Всем заинтересованным лицам... вот хороший блог про оплату налога с Адсенс, как ИП. Вроде все разжевано...
А вы прочитайте последний комментарий автора в записи (http://adsense-nalog.blogspot.com/2010/04/webmoney.html):
Но, т.к. я не знаю что делать с валютным контролем, то постарался перевести всё что можно в РСЯ, до тех пор, пока не появится возможность нормально работать с адсенсом, а не через жопу (в смысле валютный контроль и всё остальное, что там правительство для нас придумало чтоб жизнь медом не казалась).

Ladycharm
06.08.2011, 13:13
вот хороший блог про оплату налога с Адсенс[/URL], как ИП. Вроде все разжевано... То, что там "нажевано" - в реальной жизни совершенно несъедобно.

Факт перевода денег Адсенса с почты по безналу на р/с ИП автоматически не делает деятельность предпринимательской, тк не меняет сути правовых взаимоотношений с Google.

Вот, если бы вы дали пруфлинки на профильные ресурсы типа klerk.ru (http://forum.klerk.ru/) или bankir.ru (http://bankir.ru/dom/)...


в общем, схемы для параноиков:
а) чек => импортная обнальная контора => вывод на карточку офшорного банка
б) чек => импортная обнальная контора => вывод в WMZ с привязкой карточки офшорного банка
деньги в России вообще не появляются. Из того, что имеется в открытом доступе - похоже, это самые безопасные формы работы, с поправкой, что Вебмани для параноиков - не вариант.

Только вот вопрос легализации доходов не решен.

! ! !
06.08.2011, 16:06
Странно, что сам Адсенс не торопится помочь разобраться с этой проблемой.

Lu_den
06.08.2011, 16:27
Странно, что сам Адсенс не торопится помочь разобраться с этой проблемой.
Это шутка такая, да? Чего-то не смешно :D:
Плевали они на рашен вебмастеров и наше замечательное законодательство.

! ! !
06.08.2011, 17:40
Плевали они на рашен вебмастеров и наше замечательное законодательство.

Ну прям, тогда бы они не давали русским регистрироваться.

_Ad
08.08.2011, 12:11
Из того, что имеется в открытом доступе - похоже, это самые безопасные формы работы, с поправкой, что Вебмани для параноиков - не вариант.
кому как. у wm вполне неплохая безопасность нынче, а гарантом по wmz выступает опять же импортная контора (в отличие от wmr).
Мне электронные деньги удобней, потому что я их вполне успешно трачу без всякой обналички.. У меня несколько серверов, которым колокэйшн оплачивать надо, да и просто покупки делаю.. Вот в пятницу отличную акустическую систему купил, к примеру. А так вариант абсолютно не хуже, чем с банковской карточкой... тут скорее вопрос удобства.

Unlock
09.08.2011, 23:09
Я так понимаю, что если получать WM, то они в Рапиде засветятся? И переводят в WMZ или по курсу в WMR?

0bevan
09.08.2011, 23:51
Я так понимаю, что если получать WM, то они в Рапиде засветятся? И переводят в WMZ или по курсу в WMR?
Все альтернативные варианты вывода средств через Рапиду идут, в том числе и WM.

profeto
10.08.2011, 08:56
Я так понимаю, что если получать WM, то они в Рапиде засветятся? И переводят в WMZ или по курсу в WMR?
Да, засветятся. Переводят только на WMR.

Unlock
10.08.2011, 22:08
Сегодня разговаривал с отцом на эту тему, он юрист и давно уже ИП. Вообще он очень осторожен в подобных делах, но в данном случае сказал не забивать голову. Получать деньги на счет ИП, платить налоги и не париться. Типа если будут проблемы, тогда и будем разгребать. :) Вроде как ничем серьезным отсутствие договора не должно обернуться, т.к. он вообще то в первую очередь нужен для тех, между кем заключается.
Он конечно же не истина в последней инстанции, но повторюсь, не склонен к авантюрам в налоговых и юридических вопросах.

profeto
11.08.2011, 09:38
Сегодня разговаривал с отцом на эту тему, он юрист и давно уже ИП. Вообще он очень осторожен в подобных делах, но в данном случае сказал не забивать голову. Получать деньги на счет ИП, платить налоги и не париться. Типа если будут проблемы, тогда и будем разгребать. Вроде как ничем серьезным отсутствие договора не должно обернуться, т.к. он вообще то в первую очередь нужен для тех, между кем заключается.
Тут, имхо, загвоздка в том, что фактически деньги поступают изначально к физическому лицу, а лишь потом переводятся на р/с ИП. Как неоднократно говорил представитель Рапиды - даже если деньги на р/с перевести и можно, по сути это перевод от вас, как от физического лица.

Unlock
11.08.2011, 10:36
по сути это перевод от вас, как от физического лица
Да и пофиг. Начнут хапать ИП за это, поднимем бунт в инете, Медвед заступиться :D Он же типа продвинутый юзер.

Sla
11.08.2011, 12:49
Да и пофиг. Начнут хапать ИП за это, поднимем бунт в инете, Медвед заступиться :D Он же типа продвинутый юзер.
Не смешите мои тапочки. На моей памяти Медвед заступался только за прокуроров, крышующих игорный бизнес, и за убийц Магнитского, укравших несколько миллиардов из бюджета.

сказал не забивать голову. Получать деньги на счет ИП, платить налоги и не париться. Типа если будут проблемы, тогда и будем разгребать. Вроде как ничем серьезным отсутствие договора не должно обернуться, т.к. он вообще то в первую очередь нужен для тех, между кем заключается.

Спросите что он думает про валютный контроль и возможность получить штраф в 100% дохода за 3 года. Возможно он просто не в курсе про особенности национального валютного законодательства. Руководствоваться здравым смыслом здесь нельзя - в этом законе он отсутствует напрочь.

Unlock
11.08.2011, 15:25
Возможно он просто не в курсе про особенности национального валютного законодательства.
Конечно же. ООО с 2004 года и все платежи от зарубежных компаний. Совсем не в курсе.
А что такого в валютном законодательстве? Сейчас даже паспорт сделки только от $50K надо оформлять.
Руководствоваться здравым смыслом здесь нельзя - в этом законе он отсутствует напрочь.
Просто он оценивает риск серьезного гемороя значительно ниже, чем Вы.
Я понимаю к чему Вы клоните и спорить глупо, что закон и логика у нас применяется своим, особым образом. Но каждый исходит из своего опыта и возможностей.

Sla
11.08.2011, 16:21
50к за три года это меньше 1400 в месяц - думаю в этой теме полно тех, у кого в месяц побольше выходит.
И как в данной ситуации оформлять паспорт сделки? Я так понимаю, это технически не возможно когда нет бумажного договора с печатями и деньги идут через непонятно что под названием Рапида.

Unlock
11.08.2011, 16:33
50к за три года это меньше 1400 в месяц - думаю в этой теме полно тех, у кого в месяц побольше выходит.
А с чего это Вы решили складывать? У Вас есть одноразовые платежи более $50K, тогда да.
Хотя я вообще не очень понимаю, причем тут валютный контроль. Деньги Вам приходят в рублях. Они уже на стадии Рапиды превращаются в рубли.
Я наверное все таки забью и начну платить как ИП налог. Будут претензии у налоговой, буду разбираться. Благо есть бесплатный адвокат, плюс у нас сейчас начальник налоговой крайне адекватная женщина.
Давно уже хочется перейти в правовое поле, да все стремно было. Обожгусь - больше от меня налогов не увидят. Посадить все равно сейчас не должны, да и мутное это дело в плане судебной перспективы. Налоговая обычно на местном уровне выигрывает дела, а уровнем выше все иначе часто оборачивается.

Sla
11.08.2011, 16:55
А с чего это Вы решили складывать? У Вас есть одноразовые платежи более $50K, тогда да.
Хотя я вообще не очень понимаю, причем тут валютный контроль. Деньги Вам приходят в рублях. Они уже на стадии Рапиды превращаются в рубли.


По закону 50к по одному договору. Договор у нас один (хоть и оферта). Значит платежи суммируем.

Опять же по закону не важно в какой валюте платятся деньги, важно что от нерезидента. Значит это валютная операция и подпадает под валютный контроль. Вроде как есть исключение - почтовые переводы и переводы без открытия счета. Возможно рапида как раз к таким относится (тут я не уверен). Но я вот думаю, если настроить шаблон автоматом на рс, то уже вроде как в исключения мы не попадаем.

Пс. Адекватный налоговик, бесплатный адвокат и папа, занимающийся ВЭД, - это просто пруха какая-то :crazy: но не всем так повезло

Ditmar
11.08.2011, 17:08
Кто в курсе, поменяется ли как-то схема вывода WMR -> р\с ИП после вступления в силу закона об НПС? Не придется ли платить налог 2 раза - 1 за поступление платежа на WM, 2-й за поступление платежа без комиссии на р\с?

Unlock
11.08.2011, 18:07
По закону 50к по одному договору. Договор у нас один (хоть и оферта). Значит платежи суммируем.
Мне кажется Вы ошибаетесь. Хотя спорить не будут. У нас каждый приход денег это отдельный договор. Надо проконсультироваться на эту тему. Здесь и правда может вылезти какая-то неприятность.
Адекватный налоговик, бесплатный адвокат и папа, занимающийся ВЭД, - это просто пруха какая-то
Пруха с одной стороны, с другой я ИП где-то с 2005 года и ни разу не был в налоговой, не заполнил ни одного документа. Я вообще весьма с трудом представляю что и как делается. :( Все отец делает. А знания могут и пригодиться.

Mastak83
11.08.2011, 19:35
Пока напрашивается один вывод - хочешь легализоваться без риска и гемора - заполняй декларацию и неси 13% в налоговую.

Жаль эти 13% не пойдут на пенсионный счёт - так бы даже голову не грел=)

zxcore
11.08.2011, 19:42
Пока напрашивается один вывод - хочешь легализоваться без риска и гемора - заполняй декларацию и неси 13% в налоговую.

Жаль эти 13% не пойдут на пенсионный счёт - так бы даже голову не грел=)
Только для ИП с указанной интернет-деятельностью в ОКВЭДах будет странноватым декларировать доходы от интернет-деятельности (Адсенс) не как ИП на УСН, а как НДФЛ.

zxcore добавил 11.08.2011 в 19:46
Еще страннее и 100% вызовет вопросы, если целый год на расчетный счет падало бабло с Рапиды :)
Тут уж декларацией НДФЛ не отделаешься.

Да и вообще, как я понимаю, напрягов больше ждать надо от валютного контроля банка, чем от налоговой.

profeto
11.08.2011, 20:09
Пока напрашивается один вывод - хочешь легализоваться без риска и гемора - заполняй декларацию и неси 13% в налоговую.
Ага, и отвечай потом за незаконную предпринимательскую деятельность.

WSGU
14.08.2011, 23:59
а проблему должен решить сам гугл. Заключить договора с ИП и переводить им на р.с. (пусть и через Рапиду). все остальные варианты серые и черные. Получается, что гугл не дает возможности работать российским вебмастерам легально. Т.к. систематическое получение дохода - это предпринимательская деятельность, такая деятельность подразумевает заключение договора. Или гугл должен как сапа и яндекс выступить налоговым агентом для физических лиц.

_Ad
15.08.2011, 13:16
такая деятельность подразумевает заключение договора.
это вы отсебятину придумали. Договор является обязательным документом в крайне ограниченном числе случаев и конкретных ситуаций.

легальность обеспечивается всего лишь тремя параметрами деятельности:
а) предприниматель зарегистрирован;
б) его деятельность не является запрещенной;
б) он платит налоги.

Доходы не надо подтверждать, их появление видно на выписках из банка.. В нашем законодательстве такая презумпция есть, что все полученное (не важно откуда и каким образом, лишь бы не запрещенным) является налогооблагаемой базой.
Подтверждать надо расходы, если предприниматель решил уменьшить налогооблагаемую базу. Вот именно из-за расходов и происходят все эти бумажные завалы, бюрократия и разборки с налоговой инспекцией.

в этом суть всей возни с бухгалтерией у нас.

WSGU
15.08.2011, 17:48
это вы отсебятину придумали. Договор является обязательным документом в крайне ограниченном числе случаев и конкретных ситуаций.

легальность обеспечивается всего лишь тремя параметрами деятельности:
а) предприниматель зарегистрирован;
б) его деятельность не является запрещенной;
б) он платит налоги.

Доходы не надо подтверждать, их появление видно на выписках из банка.. В нашем законодательстве такая презумпция есть, что все полученное (не важно откуда и каким образом, лишь бы не запрещенным) является налогооблагаемой базой.
Подтверждать надо расходы, если предприниматель решил уменьшить налогооблагаемую базу. Вот именно из-за расходов и происходят все эти бумажные завалы, бюрократия и разборки с налоговой инспекцией.

в этом суть всей возни с бухгалтерией у нас. без бумажек могут возникнуть проблемы с выполнением (доказательством) второго пункта - для этого и нужны договора с актами

Mastak83
15.08.2011, 21:12
Наткнулся на интересное "разжевывание" касаемо денег из-за бугра на ваш счет в банке, на форуме покерофилов, конкретно тут (http://www.pokeroff.ru/finance/finmonitoring-bankovskih-operacijj-v-rf-post-1073788). Написано вроде понятно и целостно. То бишь читаем и делаем свои выводы...

Финмониторинг банковских операций в РФ

В связи с большим количеством переживаний и вопросов насчёт того, куда и когда стучат банки по деньгам, поступающим на ваши счёта, а также опасениям за их судьбу, рассказываю.

Доходы, которые вы зарабатываете, как правило, интересуют государство в двух контекстах:

1. Подлежат ли они налогообложению и, если да, уплачен ли с них налог? Вот тема про налоги для игроков Налоги для игроков: 13%, 6%, 0%, где мы подробно об этом говорим.

Хочу лишь добавить, что по любой сумме денег, поступающей на ваш счёт, банк по своей инициативе В НАЛОГОВУЮ НЕ СТУЧИТ, в т.ч. по так называемым «операциями купли-продажи ценных бумаг» при прямом банковском переводе со своего кошелька на свой банковский счёт через ООО «Агентство Гарантий» (АГ), уполномоченного агента системы WebMoney по данной операции (миф, здесь в том, что стучит банк, а на самом деле банк не стучит, а если кто и может стучать, то только АГ, т.к. именно оно выкупает у вас электронные чеки и по закону обязано проинформировать налоговую о выплате дохода физ. лицу) *upd: 29.03.10 говорил со спецами АГ, они сказали, что в налоговую инфу поимённо по каждому клиенту не подают*. Для подобного стука у банка же НЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ! При этом, по запросу налоговой и других компетентных органов по конкретному человеку, банк обязан предоставить любую информацию, если запрос сделан в строгом соответствии с законами РФ, что целая процедура, т.к. у нас действует понятие «банковская тайна». Просто так, ни налоговая, ни другие компетентные органы по вам запрос во все банки РФ делать не будут, а то, что у вас есть счёт в конкретном банке налоговой «по умолчанию» не известно, т.к. по закону ни вы, ни ваш банк не обязаны никого об этом информировать, если только этот счёт не в заграничном банке.

2. Не являются ли ваши доходы преступными и не связаны ли они с финансированием терроризма? Если, вдруг, именно такой вопрос возникнет у вашего банка, глядя на операции по вашему счёту – это, действительно, нюанс, возможная крайность которого – необходимость побегать с честными глазами по банку, а может даже по инстанциям, объясняя, что вы не преступник и не террорист, а честно выигрываете в покер. Нет, конечно, по закону вы не обязаны доказывать свою невиновность, но тогда ваш счёт просто заморозят на неопределённый срок, пока будут доказывать вашу вину.

В этом вопросе всё вертится вокруг закона № 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Контролирующим органом является Финмониторинг, точнее Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) и именно в эту организацию все банки в РФ обязаны сообщать в случае чего.

Когда ваш банк на вас настучит? Ошибочно считается, что банк стучит – только, если сумма одной операции по счёту клиента больше 600 000 руб. (или эквивалент в валюте). В действительности, список законных поводов для стука, относительно распространённых у профессионального игрока банковских операций, у банка следующий:

а) Обязан настучать по сумме операции более 600 000 руб. с использованием налички, в т.ч.:
- покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
- приобретение физическим лицом ценных бумаг (это не про WebMoney, а, например, про акции Газпрома) за наличный расчет;
- получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
- обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства.

б) Обязан настучать по сумме операции более 600 000 руб. по безналичным операциям клиента, в т.ч.:
- зачисление или перевод на счет денежных средств, если отправитель ваших денег находится в государстве, не участвующем в международном сотрудничестве в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
- переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента;
- получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх (авт.: ничего не напоминает? ;)

в) Обязан настучать, если вы совершаете сделку с недвижимым имуществом на сумму от 3 000 000 руб. (или эквивалент в валюте).

В законе есть ещё кое-какие пункты, когда именно банк ОБЯЗАН «сообщить куда следует» об операциях клиента, превышающих сумму 600 000 руб., но к нам они уже отношения, практически, не имеют.

А, вот, теперь обратите внимание на ещё одну норму рассматриваемого закона.

Цитирую п. 3 ст. 7:

«В случае, если у работников организации (т.е. вашего банка), осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, на основании реализации … программ осуществления внутреннего контроля возникают ПОДОЗРЕНИЯ, что какие-либо операции ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация, не позднее рабочего дня, следующего за днем выявления таких операций, ОБЯЗАНА направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, относятся или не относятся они к операциям, предусмотренным статьей 6 настоящего Федерального закона».

Т.е. банки ОБЯЗАНЫ докладывать в Финмониторинг не только о крупных операциях клиентов (от 600 000 руб. согласно списку требований, и от 3 000 000 руб. по операциям с недвижимостью), но и обо всех подозрительных операциях, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИХ СУММ.

Это означает, что если вам на банковский счёт (карточку) пришли из рума, например, всего 3 000 $ (меньше 100 000 руб. по текущему курсу), но сотрудники банка на основании внутренних правил сочли операцию подозрительной (сомнительной) – ОНИ ОБЯЗАНЫ сообщить о ней в Финмониторинг. Риск подобного выше, если ваш банк мелкий, а отправитель ваших денег находится непонятно на каких островах, что целое событие для валютного контроля мелкого банка. Естественно, учитывается и систематичность подобных поступлений.

Mastak83
15.08.2011, 21:13
В один пост не влезло=)))

По закону, к общим основаниями считать банковскую операцию сомнительной, относятся, в т.ч.:
- запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели;
- неоднократное совершение операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных Федеральным законом (например, кешаут в долларах из рума не 600 000 руб. по курсу ЦБ, а три кешаута подряд по 200 000 руб.).

На основании письма ЦБ РФ № 161-Т от 26.12.2005, к сомнительным операциям в частности могут быть отнесены «регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц (за исключением кредитов) на банковские счета (депозиты, вклады) физических лиц с последующим снятием этих средств в наличной форме либо с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней».


Последствия попадания под подозрения собственного банка могут быть разными: от доверительных бесед с сотрудниками валютного контроля и службы безопасности с письменным обоснованием операций и предоставлением дополнительных документов, до оперативной работы с вами сотрудников более компетентных структур. В любом случае, многое будет зависеть от вашей открытости и честности, ведь выигрывать онлайн и получать выигрыш на счёт в банке у нас не запрещено.

Возможные санкции при попадании под подозрения:
а) счёт работает, средства доступны, но вас пригласили в банк для объяснений;
б) автоматическая блокировка счёта на 2 дня, поговорили, поняли друг друга, разблокировка счёта;
в) блокировка счёта на 2 дня, поговорили, НЕ поняли друг друга, дело передано Финмониторингу, счёт заблокирован на дополнительный срок;
г) счёт заблокирован, вас таскают по всем инстанциям, всё серьёзно, медленно и на неопределённый срок.


Мои общие рекомендации по оптимизации крупных систематических кешаутов, в целях минимизации дополнительного банковского контроля и связанных с этим рисками.

1. Получать банковский перевод уже в рублях через российскую организацию. Например, из рума в WebMoney и далее в банк. Удобно и для физ. лиц, и для ИП с 6%-налогом. Поступления на рублёвые счета внутри страны гораздо менее подозрительны, чем на валютные и из-за рубежа. Желательно это делать через банк, лояльно относящийся к WebMoney, а ещё лучше, через банк – официального партнёра или уполномоченного агента WebMoney. Единственный более-менее серьёзный нюанс в этой схеме – возможная передача уполномоченным агентом информации об операциях в налоговую, как о покупке у гражданина электронных чеков (ценных бумаг). Подчёркиваю, в налоговую по закону обязана сообщить организация, покупающая ваши электронные чеки (WMR), а не банк, на ваш счёт в котором приходит перевод. *upd: 29.03.10 говорил со спецами АГ, они сказали, что в налоговую инфу поимённо по каждому клиенту не подают*.

На сегодня, кстати, уже есть примеры банков, партнёров WebMoney, которые при выводе WMR зачисляют рубли на ваш счёт с нейтральными формулировками, не связывая операцию с куплей-продажей ценных бумаг, вместе с тем, пока не понятно, куда тогда исчезают электронные чеки, ведь кто-то же их должен был у вас купить...

2. Иметь несколько валютных и рублёвых счетов в разных крупных банках (ВТБ24, Альфа-Банк, Сбербанк, др.) и чередовать кешауты неодинаковыми небольшими суммами не чаще одного раза в месяц в каждый из них. Естественно, к каждому счёту иметь карточку (желательно, мультивалютную) для возможности оперативного круглосуточного доступа к деньгам. Управлять своими счетами и картами через интернет-банк.

Если банк счёл систематические поступления на ваш счёт от зарубежных источников подозрительными (сомнительными), во избежание блокировки счёта и передачи вопроса в Финмониторинг, рекомендую незамедлительно по первому запросу банка предоставить необходимые документы, подтверждающие что вы выигрываете эти деньги в покер на иностранных сайтах, а для получения выигрышей пользуетесь, если пользуетесь, международными электронными платёжными системами, которые и перечисляют их в Россию. Обязательно распечатайте документы (желательно на русском), подтверждающие международную законность деятельности этих платёжных систем, и подконтрольность их деятельности национальным финансовым регуляторам.

Всё, что вы расскажете своему банку, а если потребуется и Финмониторингу, о природе возникновения ваших средств и цепочке их перевода в Россию, не противоречит законам РФ.

При вашей честности и открытости, сопряжённой с вменяемостью сотрудников банка, в Росфинмониторинг вопрос, при его цене до 600к руб., уйти не должен. А в налоговую (см. пункт 1 статьи) – НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Если вопрос всё-таки ушёл в Финмониторинг, там вас могут спросить, мол, если всё так просто, законно и честно, то платите ли вы с этих выигрышей в России подоходный налог? Скажите, что срок подачи декларации о доходах – до 30 апреля, и вы как раз планируете в ближайшее время это сделать. Если по времени актуально подавать декларацию только в следующем году, скажите, что, как того и требует закон, подадите её в следующем году и, если Финмониторингу будет надо, принесёте соответствующую справку. Если в этом году забыли про декларацию или просрочили – рекомендую не изобретать велосипед и говорить, как есть. Одно дело, штраф в ГАИ вовремя не заплатить, и совсем другое, когда, слушая невразумительные ответы и глядя на бегающие глаза, делают вывод, что человек что-то недоговаривает, и подозревают его в международном терроризме (особенно, если речь идёт о крупных постоянных переводах с непонятно каких оффшоров). Тут уж, знаете, одним Финмониторингом не отделаетесь. В общем, чем честнее, тем лучше, и главное – не бояться )))

3. Иметь счета в международных электронных платёжных системах (Moneybookers, Neteller, др.), держать часть капитала там. Мало того, что они неподконтрольны нашим надзорным органам, так ещё и средства на этих счетах законно не подлежат налогообложению в России, т.к. фактически вами не получены.

4. Не снимать поступившие на счёт деньги полной суммой сразу по приходу или в течение следующих нескольких дней. Не переводить их с такой же скоростью на другие счета.

5. Чередовать все, в т.ч. другие законные доступные методы.

К общим рекомендациям стоит добавить необходимость уплаты налоговыми резидентами РФ налога с доходов от зарубежных источников, что снимает груз с плеч, а также существенно облегчает контакты с любыми контролирующими государственными органами в целом и в случае каких-либо недоразумений в частности.

Успехов в игре!

Mastak83 добавил 16.08.2011 в 17:48
Теперь ещё бы поменьше людей мандражировало, и бежало в налоговую со своими декларациями. Не светили бы доходы с Адсенса, глядишь так ещё бы лет 5-10 наше государство и не добралось бы до наведения порядка в контролировании е-платежей.

visioman
26.08.2011, 13:56
Рапида позволяет вывести на расчетный счет ИП.
И даже позволяет указать, что плательщик Google.


Только что попробовал это сделать.

Для оформления платежа надо заполнить поля:
- Назначение платежа (с этим понятно, можно писать "Оплата Adsense")
- ФИО плательщика (говоришь, что можно указать Google, это не ФИО, ну да ладно)
- Адрес места регистрации (писать свой? но это же придет как информация, идентифицирующая плательщика, то есть будет получаться что ты платишь сам себе - записляешь средства на собственный счет)
- Контактный телефон плательщика (это наверно пофиг и в информации о платеже не фигурирует, надо указать свой, так как на него придет код для подтверждения платежа)

Еще вопрос ко всем, отпишитесь кто сам лично осуществляет вывод и как это делает. Теория это конечно хорошо, но больше интересны реальные примеры.

zxcore
26.08.2011, 18:15
Только что попробовал это сделать.

Для оформления платежа надо заполнить поля:
- Назначение платежа (с этим понятно, можно писать "Оплата Adsense")
- ФИО плательщика (говоришь, что можно указать Google, это не ФИО, ну да ладно)
- Адрес места регистрации (писать свой? но это же придет как информация, идентифицирующая плательщика, то есть будет получаться что ты платишь сам себе - записляешь средства на собственный счет)
- Контактный телефон плательщика (это наверно пофиг и в информации о платеже не фигурирует, надо указать свой, так как на него придет код для подтверждения платежа)

Еще вопрос ко всем, отпишитесь кто сам лично осуществляет вывод и как это делает. Теория это конечно хорошо, но больше интересны реальные примеры.


А что смущает тут?
Оплата AdSense г. Мойгород, ул. Левая 123, кв. 567 Плательщик Google НДС не облагается
Оплата адсенса на юр. адрес ИП, плательщик Гугл. Что не так? Нельзя указывать свой адрес в назначении платежа? Можно.

Если в Рапиде указать левый адрес, не совпадающий с гугловским, то, насколько мне известно, Рапида деньги вернет в аккаунт Адсенса.

Реальный пример, кстати, в моей цитате.

И из него следует, что отправитель 'ООО НКО "РАПИДА" (Google)' через банк 'ООО НКО "РАПИДА"' переводит на р/с ИП.
Не сам себе ИП переводит, судя по платежке.

Всё красиво.

Только в теории может валютный контроль банка моск компостировать, тогда будем доказывать что это не Гугл шлет, а мы сами себе :)

В Рапиде кто-нить узнавал, проводит ли Рапида платежи Адсенса через валютный контроль?
Если проводит, то можно ли взять какую справку у Рапиды, чтобы показать своему банку, что бабло уже было на валютном контроле и нефиг его еще раз делать.
А то с некредитной организацией (Рапида) не понятно.

garis
27.08.2011, 21:15
Господа, а у кого доход с адсенса более 4k баксов, может быть правильнее сделать оффшорку и создать гугл аккаунт на неё - затем просто налить с карты?

Lu_den
27.08.2011, 21:20
garis, оно именно с 4k актуально? Откуда цифра, просветите?

garis
27.08.2011, 21:35
Ну может и не с 4х:)

Начал активно считать сколько на это уйдет денег, и вдруг наткнулся на вот такую ссылку:

http://www.eltoma-offshore.com/pages/google-adsense.html

Уважаемые гуру адсенса - посмотрите, может это то что нам всем нужно :)

Sla
28.08.2011, 00:20
и вдруг наткнулся на вот такую ссылку
Ни Белиза, ни Сингапура нет в списке стран, куда Гугл шлет деньги банковским переводом (http://www.google.ru/support/adsense/bin/answer.py?hl=ru&answer=15827).
Кроме того, гугл требует чтоб получатель и его счет находились в одной стране.
Создается впечатление, что ребята предлагают что-то, даже не узнав всех деталей.

zxcore
28.08.2011, 04:03
Тема про "вывод денег на счет ИП и уплату налогов".
Офшоры в данном случае - уклонение от налогов и нелегальная деятельность.

titaniMOZG
28.08.2011, 04:03
Ни Белиза, ни Сингапура нет в списке стран, куда Гугл шлет деньги банковским переводом (http://www.google.ru/support/adsense/bin/answer.py?hl=ru&answer=15827).
Кроме того, гугл требует чтоб получатель и его счет находились в одной стране.
Создается впечатление, что ребята предлагают что-то, даже не узнав всех деталей.
Вполне возможно, что это просто развод :idea:
Вы платите им бабла, открываете свою контору там, а потом обнаруживаете, что деньги то туда не шлются. Какие претензии? Претензий быть не может. И вообще не факт, что там какая то контора будет открыта. :bl:

garis
28.08.2011, 20:15
Тема про "вывод денег на счет ИП и уплату налогов".
Офшоры в данном случае - уклонение от налогов и нелегальная деятельность.

Ну почему же сразу уклонение и нелегальная деятельность, это оптимизация. Вот есть у меня несколько сайтов, допустим 3 - русскоязычных, 1 - англоязычный. Сайты крутятся в интернете, деньги поступают только с рекламы на сайтах (адсенс), с чего вы взяли, что компания, владеющая данными сайтами должна быть российское юрлицо/ИП? Ведь владеть доменом .ru может компания любой страны, и если на этом домене не интернет магазин какой-нибудь, а скажем информационный сайт с рекламой гугла... никакой торговли не ведется, платные услуги россиянам не предоставляются. Никакой нелегальной деятельности в этом случае нет.

Вопрос в выборе юрисдикции.... Гонконг может быть интересен...

zxcore
28.08.2011, 20:41
То что офшорная фирма имеет деньги посредством адсенса на сайте гражданина России это не противозаконно.
Противозаконно то, что гражданин получает деньги из этого офшора и не платит налогов и не отчитывается о бабле. А еще скользкое место, что офшор собственно гражданин и открывает. И конкретно для выхода из юрисдикции России открывает, для сокрытия доходов.
Но при этом доходы то он как то должен получать с офшора.

zxcore добавил 28.08.2011 в 20:44
А оптимизация - это выбор УСН вместо ОСНО. Оптимизация - отказ от наемной рабочей силы. Оптимизация - это экономия на комиссиях и т.д.

zxcore добавил 28.08.2011 в 20:47
Если хотите легально получать бабло из офшоров и не платить налогов в России, живите более 181 дня за пределами РФ. Но другая страна, где вы будете жить тоже налогов хочет.
И, кстати, вы если будете более 181 дня жить вне России, становитесь налоговым НЕРЕЗИДЕНТОМ и обязаны платить как физлицо НДФЛ 30% от дохода в казну РФ.

garis
28.08.2011, 21:08
То что офшорная фирма имеет деньги посредством адсенса на сайте гражданина России это не противозаконно.
Противозаконно то, что гражданин получает деньги из этого офшора и не платит налогов и не отчитывается о бабле. А еще скользкое место, что офшор собственно гражданин и открывает. И конкретно для выхода из юрисдикции России открывает, для сокрытия доходов.
Но при этом доходы то он как то должен получать с офшора.

zxcore добавил 28.08.2011 в 20:44
А оптимизация - это выбор УСН вместо ОСНО. Оптимизация - отказ от наемной рабочей силы. Оптимизация - это экономия на комиссиях и т.д.

zxcore добавил 28.08.2011 в 20:47
Если хотите легально получать бабло из офшоров и не платить налогов в России, живите более 181 дня за пределами РФ. Но другая страна, где вы будете жить тоже налогов хочет.
И, кстати, вы если будете более 181 дня жить вне России, становитесь налоговым НЕРЕЗИДЕНТОМ и обязаны платить как физлицо НДФЛ 30% от дохода в казну РФ.

Серьёзно.
Но ведь применительно к adsense не получается - рапида в открытую говорит - мы работаем с физ лицами, то есть это гарантированно 13%. А несколько постов выше обсуждали что это может быть 13% + 6% ИП на упрощенке, тк это коммерческая деятельность. Ещё прибавим к этому банковские комиссии и валютную конвертацию получим процента 22. Плюс к этому как только мы начинаем так "легально" работать то возникает ещё огромная куча вопросов из налоговой, нюансов и непоняток (см посты выше). Думаю многим интересно как обойти эти "недоработки" гугло-рапиды.
Ведь если владельцем сайта будет не гражданин России, а оффшорная компания где он учредитель (возможно и через номинальный сервис), то к нему будет мало вопросов. Деньги то идут Google->Оффшор->анонимная карта

_Ad
28.08.2011, 21:33
Если хотите легально получать бабло из офшоров и не платить налогов в России, живите более 181 дня за пределами РФ. Но другая страна, где вы будете жить тоже налогов хочет.
И, кстати, вы если будете более 181 дня жить вне России, становитесь налоговым НЕРЕЗИДЕНТОМ и обязаны платить как физлицо НДФЛ 30% от дохода в казну РФ.
поржал..
а чего бы мировому сообществу тогда не собраться с духом и не запретить офшоры как явление, раз куда не плюнь, все налогов хотят? Хватит хрень нести :)

zxcore
28.08.2011, 22:40
Серьёзно.
Но ведь применительно к adsense не получается - рапида в открытую говорит - мы работаем с физ лицами, то есть это гарантированно 13%. А несколько постов выше обсуждали что это может быть 13% + 6% ИП на упрощенке, тк это коммерческая деятельность.
ИП - это и есть физическое лицо, зарегистрировавшее свое право заниматься коммерческой деятельностью.
ИП на УСН освобождается от НДФЛ (13%) и платит 6%, если выбрал объектом налогообложения доходы.

Ещё прибавим к этому банковские комиссии и валютную конвертацию получим процента 22.
Какие еще такие комиссии?
Что упало от рапиды на расчетный счет в рублях, то переводим бесплатно на пластиковую карту и снимаем в банкомате без комиссий.

Плюс к этому как только мы начинаем так "легально" работать то возникает ещё огромная куча вопросов из налоговой, нюансов и непоняток (см посты выше). Думаю многим интересно как обойти эти "недоработки" гугло-рапиды.
Вот тут с договором мутновато, но принятие соглашение посредством оферты как бы в рамках гражданского кодекса.

Ведь если владельцем сайта будет не гражданин России, а оффшорная компания где он учредитель (возможно и через номинальный сервис), то к нему будет мало вопросов. Деньги то идут Google->Оффшор->анонимная карта
Тогда какое отношение это имеет к выводу денег на счет ИП и уплате налогов?
Давайте в тему про апдейт Яндекса будем постить о том, что Гугл рулит и нафига нам Яндекс :bl:
Хотите юзать офшоры - пожалуйста, создайте тему про офшоры, будет интересно.
А в данной теме интересно прояснить вопросы, озвученные в названии темы.

zxcore добавил 28.08.2011 в 22:46
поржал..
а чего бы мировому сообществу тогда не собраться с духом и не запретить офшоры как явление, раз куда не плюнь, все налогов хотят? Хватит хрень нести :)
Мировое сообщество - это кто, правительства государств?
Так они же и собирают налоги через свои налоговые органы.

Или под мировым сообществом вы подразумеваете тех, кто хочет "анонимно через офшоры грабить корованы"? :bl:
Тык таких навалом.
Тот же Яшка вроде как на офшорах, Домодедовы всякие и т.д. Нефть в конце концов.

Офшоры выгодны, если их, конечно, грамотно юридически провести.

Но мы то обсуждаем тему о том, как простому смертному российскому ИП легально выводить на свой расчетный счет и платить потом налоги (6% для большинства упрощенщиков).

_Ad
29.08.2011, 09:04
платите, если есть желание платить. Никто не мешает, возможности присутствуют.

у тех, кто не платит пугалом является налоговая.
у тех, кто платит пугалом является валютный контроль.

В обоих вариантах никто из участвующих в адсенсе ни первого, ни второго за все годы участия не видел, и даже от знакомых не слышал о реальных фактах взятия за жопу, однако трепаться на форумах о чем-то ведь надо, вот такие топики и расползаются на кучу сообщений.

wawilon
07.09.2011, 11:19
Пока нет закона о платежной системе самым негеморойным способом считаю вывод:
Google -> Рапида -> WMR -> р.с. ИП

Нужно будет только иметь персональный аттестат и оформить договор с Агентством Гарантий. Дальше все просто - 6% со всех поступлений на р.с.

visioman
08.09.2011, 23:11
Позаморачивашись этим вопросом пришел к выводу, что единственный легальный способ работы с адсенсом, это получение денег как физ.лицо и уплата 13% НДФЛ.
Вывод на счет ИП это в любом случае будет перевод собственных средств и вопрос легализации не решает.
Рапида может перевести деньги на счет ИП, причем в назначении платежа будет написано что угодно (что введете в форме вывода). Проверено.
То есть все остальные способы с выводом денег (не считая уплаты 13% НДФЛ) являются уклонением от налогов, поэтому если так и делать то особо разницы нет через что выводить.
Самый простой и быстрый способ это вывод на кошелек рапиды, а оттуда на личный счет, мне такой перевод пришел меньше чем за 5 минут.
С юридической точки зрения это будет перевод собственных средств с кошелька рапиды, а вот откуда они взялись в этом кошельке уже другой вопрос.

Lu_den
08.09.2011, 23:15
visioman, т.е. быть ИП (чтобы не попасть под незаконное предпринимательство) и подавать 2 декларации - за доходы на р.с. и отдельно как Иван Иванович, без приставки ИП? Во гемор-то...
Кстати. А то, что человек - не ИП, освобождает его от валютного контроля? Как-то странно.

visioman
08.09.2011, 23:25
visioman, т.е. быть ИП (чтобы не попасть под незаконное предпринимательство) и подавать 2 декларации - за доходы на р.с. и отдельно как Иван Иванович, без приставки ИП? Во гемор-то...
Кстати. А то, что человек - не ИП, освобождает его от валютного контроля? Как-то странно.
валютный контроль не нужен, так как перевод в рублях и платеж приходит от рапиды, да и вот не всеравно, так как это в любом случае незаконно (см. ниже)
да, тут есть засада изначально, т.е. можно попасть под незаконное предпринимательство, так как работаешь как физ.лицо, но по-другому работать гугл не позволяет, то есть в любом случае работа с адсенсом является нелегальной
то есть в предыдущем сообщении неправильно выразился, легального способа нет, имелось в виду, что легально уплачивать налоги

zxcore
09.09.2011, 00:42
да, тут есть засада изначально, т.е. можно попасть под незаконное предпринимательство, так как работаешь как физ.лицо, но по-другому работать гугл не позволяет, то есть в любом случае работа с адсенсом является нелегальной
то есть в предыдущем сообщении неправильно выразился, легального способа нет, имелось в виду, что легально уплачивать налоги
ИП - это и есть физ.лицо, имеющее право ЗАКОННО заниматься предпринимательской деятельностью.
В США нет разделения как в России, оформленное как ИП физлицо, или не оформленное. Там все по умолчанию ИП.
В России, как раз, физлицу регулярно получать платежи от кого бы то ни было, без регистрации как ИП, запрещено. Исключение - зарплата по трудовому договору или дивиденды с акций.
Т.е. хочешь зарабатывать деньги - регистрируй на то свое право в налоговой и плати страховые взносы и налоги. Налог в нашем случае выгоднее выбирать 6% с оборота.
И по налоговому кодексу, любые платежи в адрес ИП (являющегося физлицом) признаются доходом ИП, если это не возврат денег за некачественные товары/услуги или не внесение собственных денег из нала на расчетный счет.
По гражданскому кодексу не регламентруется заключение договора в письменной форме.

Письменные бумажки прежде всего нужны для обоснования РАСХОДОВ ИП, т.е. если вы выбрали налогообложение 15% (доходы минус расходы), чтобы не облапошить налоговую, обоснуйте документально, что расходы были допустимыми. А с доходами налоговая должна доказать, что они у вас были.

zxcore добавил 09.09.2011 в 00:53
Т.е. ИП выводит с кошелька Рапиды бабло на свой расчетный счет, чтобы быть белым и пушистым.
А налоговая пусть докажет, что ИП в действительности зажал часть бабла до поступления на расчетный счет, и пропил остальное не выводя в банк.

Взять к примеру продавцов электроники в магазине. Продал ИП мп3-плеер покупателю и никаких договоров, чек (или безнал-перевод) есть подтверждение дохода ИП.
Или парикмахер подстриг клиента, он что совсем с дуба рухнул, на каждого небритого заключать письменный договор с печатями?
Так с какого перепуга ИП должен с Гуглом заключать бумажный договор с печатью Гугла?
Достаточно принятия оферты на сайте и распечатки со своей печатью ИП, что копия верна.

Налоговой важно, чтобы вы весь объем платежей декларировали (проводили по расчетному счету или кассе). А уж какие там обязанности, кто сколько объявлений должен показать на сайте - это обоюдное желание договаривающихся сторон.
Т.е. для ясности надо в назначении платежа указывать источник платежей Гугл, и за что - по договору Адсенса от такого то числа.

zxcore добавил 09.09.2011 в 01:51
Вот интересный вопрос нашел в интернетах:
http://www.9111.ru/questions/q849247.html

Здравствуйте! Я ИП. Выставила счет на рекламные услуги ООО "Энерго". Услуги были оплачены на мой р/с безналом этой фирмой в сумме 60000 руб. Т.к. услуги были заказаны "заочно", без моего личного участия,(приходило от их имени 3-е лицо, которое впоследствии забрало рекламные материалы, изготовленные мною). Я отправила договор, счет, акты выполненных работ на почтовый адрес предприятия. Но до сих пор (6 мес) от них не пришли документы.
Скажите, обязана ли я, как ИП, заключать договор с ООО в письменном виде, или это не обязательно? И что мне будет (штраф и т.п.) если вдруг у них сменится директор и откажется подписывать акты выполненных работ? Я-то бухгалтерию не обязана вести, а вот у них фирма, их могут проверять, и соответственно, встречная проверка может быть у меня....

И ответ:

Ответ от 06.09.2009 16:18:

Обязательство возникает только в момент заключения договора.
Договор считается заключенным в момент его подписания либо исполнения оферты.
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила Гражданского Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями (п. 3 ст. 23 ГК РФ).
Должны совершаться в простой письменной форме сделки юридических лиц между собой и с гражданами (ст. 161 ГК РФ).
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (ст. 162 ГК РФ).

Вывод. Если нет доказательств передачи рекламных материалов (что очень беспечно), вернёте деньги.

Применительно к Адсенсу гугловскуму подход аналогичный, я думаю.
Обязательства выполняются - реклама на сайтах демонстрируется, деньги переводятся. Бумаги? Бумаги для претензий к друг другу. Без бумаг будем использовать другие доказательства деятельности (справка о переводах в Рапиду, открытка с пин-кодом, копия оферты).

zxcore добавил 09.09.2011 в 01:58
Еще:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=54062


Я индивидуальный предприниматель на упрощенной системе налогообложения (6% с доходов). Собираюсь оказывать услуги юридическому лицу в сфере информационных технологий.
Работаю с заказчиком через интернет (офис компании находится в другом городе).
Проблема в том, что заказчик не торопится заключать договор, а хочет просто перечислять мне деньги за услуги на расчетный счет (с перечисленных сумм, разумеется, предполагаю платить налог).
В принципе, заказчик проверенный временем (довольно продолжительное время работал в этой компании как наемный работник) и вероятность возникновения разногласий, которые придется решать через суд очень низкая. Поэтому договор мне особо не нужен.
Больше волнует вопрос о возможной ответственности в случае работы без договора. Может ли налоговая (или какой либо другой проверяющий орган) применить ко мне какие-либо санкции (штраф, изъятие полученного дохода и тд) в случае оказания услуг без договора?
Или налоговой (и др органам) это безразлично ?
То есть, другими словами, обязаны ли мы по закону заключать договор в письменной форме?
Подскажите, пожалуйста.

Ответ:
Не хотите - не заключайте, но необходимо соблюсти минимум приличия:выставьте ему счет на предоплату, в котором будут указаны вид услуги, цена, срок оказания услуги, а также что в качестве аванса подлежит оплате 5% от суммы счета (общей стоимости услуг), а остаток перечисляется против акта приемки по факту их оказания. Когда он сделает предоплату этих 5%, будет считаться, что вы получили акцепт(платеж) на вашу оферту(счет).
Вот как-то так...

zxcore
09.09.2011, 02:14
Вырезки из гражданского кодекса.
http://prozakon.su/a129

Заключение договора в простой письменной форме: способы и риски

Общие для всех сделок требования к письменной форме признаются соблюденными, если составлен документ, выражающий его содержание, и имеются подписи лица или лиц, совершивших сделку, либо уполномоченных ими лиц (п. 1 ст. 160 ГК РФ).

В отношении договоров применяются правила, установленные пунктом 2 статьи 434 Гражданского кодекса РФ: договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Также письменная форма договора считается соблюденной при направлении письменной оферты и совершении лицом, получившим оферту, конклюдентных действий в срок, установленный для акцепта, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Общие положения

Независимо оттого, каким путем будет заключен договор, применительно к простой письменной форме договора необходимо обратить внимание на ряд важных моментов:

- стороны могут договориться о заключении договора в определенной форме, хотя закон не требует делать это для данного вида договора. В таких случаях договор считается заключенным после придания ему установленной формы (п. 1 ст. 434 ГК РФ). Так, иногда стороны договариваются о нотариальном удостоверении договора, заключенного в письменной форме. В таком случае договор будет считаться заключенным с момента нотариального заверения. При этом предусмотренные в законе последствия нарушения требований о нотариальном удостоверении применяются независимо от того, из-за чего данная форма стала обязательной: в силу указания закона либо достигнутого контрагентами соглашения;

- применение печати по общему правилу является не обязательным, а дополнительным требованием, то есть оно может быть предусмотрено либо законом для определенного вида сделок, либо установлено по соглашению сторон. Вместе с заявлением требования о скреплении документа печатью должны быть определены и последствия его нарушения, вплоть до признания договора незаключенным. Если же законодатель или стороны не воспользовались предоставленной им возможностью и специальные последствия не предусмотрены, то наступает общее неблагоприятное последствие нарушения требований об обязательной письменной форме сделки (п. 1 ст. 162 ГК РФ), которое рассмотрено в заключительной части статьи; - законом, иными правовыми актами или соглашением может быть предусмотрено совершение сделки на бланке определенной формы. Такое требование содержится, в частности, в транспортных уставах и кодексах. Ими предусмотрена необходимость использования соответствующих документов, форма которых утверждается уполномоченными органами. Имеются в виду, в частности, формы используемых при перевозе грузов железнодорожной накладной, коносамента и чартера, накладной при речной перевозке, билета, багажной квитанции или грузовой либо почтовой накладной, товаротранспортной накладной. Обязательная форма документа установлена для банков при договоре банковского вклада. Требование о совершении сделки на бланке подчиняется описанному выше режиму, установленному для печати;

- применение факсимильной подписи и иных аналогов воспроизведения подписи уполномоченного лица. Так, статья 160 ГК РФ устанавливает, что их использование допускается только в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Во избежание спора в договоре должно быть прямо указано на возможность применения, например, факсимильного оттиска подписи.

Обмен документами по электронной связи

Особого порядка для заключения договора посредством обмена сообщениями по электронной связи законодательством не предусмотрено, то есть на данный способ заключения договора будет распространяться общее правило, установленное пунктом 2 статьи 434 ГК РФ, - используемый способ связи должен позволять достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Для придания электронному документу юридической силы в нем должны присутствовать необходимые реквизиты и должна быть подтверждена компетентность источника документа. К необходимым реквизитам относятся идентификационный код, должность и фамилия лица, ответственного за изготовление документа, или лица, утвердившего документ. Принадлежность кода конкретному лицу должна быть зарегистрирована в организации-создателе документа на машинном носителе, а также должны быть созданы технические, программные средства и организационные условия, исключающие возможность пользования чужими кодами*(2).

В настоящее время единственным, прямо указанным в законодательстве и применяемым на практике средством подтверждения происхождения электронного документа является применение электронно-цифровой подписи. Общие правила, регулирующие порядок и условия использования ЭЦП, установлены Федеральным законом от 10 января 2002 г N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи". В соответствии с указанным законом электронный документ с электронной цифровой подписью имеет юридическое значение только при осуществлении отношений, указанных в сертификате ключа подписи (документе на бумажном носителе или электронном документе, выдаваемом участнику информационной системы для подтверждения подлинности электронной цифровой подписи и идентификации владельца сертификата ключа подписи).

Законодательство не исключает возможности применения иных форм подтверждения подлинности электронных документов и подписи уполномоченных лиц. Но как в случае применения ЭЦП, так и при применении какого-либо иного способа подтверждения подлинности электронного документа, стороны должны заключить соглашение, регулирующее отношения по обмену между ними электронными документами. В таком соглашении должны содержаться:

- условия и порядок электронного документооборота;

- условия и порядок использования ЭЦП (либо иного кода/способа подтверждения);

- порядок урегулирования разногласий в случае возникновения спора о факте заключения либо содержания документов, переданных по электронной связи.

При отсутствии такого соглашения суд вправе не принимать к рассмотрению в качестве доказательств электронные документы (см. письмо ВАС от 19 августа 1994 г. N С1-7/ОП-587).

В российском праве специфика обмена электронными документами прямо отражена пока только в нормативных актах Банка России, в частности, в Положении N 20-П от 12 марта 1998 г. "О правилах обмена электронными документами между Банком России, кредитными организациями (филиалами) и другими клиентами Банка России при осуществлении расчетов через расчетную сеть Банка России". Особенностью данного документа является подробное описание этапов обмена электронными документами, в том числе их контроля. Юридическим основанием для такого обмена между Банком России и его клиентами является договор об обмене электронными документами при осуществлении расчетов через расчетную сеть Банка России, типовая форма которого приведена в приложении к Положению N 20-П.

Обмен электронными документами и применение ЭЦП на практике очень активно используются в банковском секторе, все больше распространяются на отношения, связанные с коммунальными услугами, перевозками. Электронный документооборот позволит существенно расширить предпринимательскую деятельность при использовании возможностей Интернета.

Арбитражная практика по вопросам применения ЭЦП и электронных документов при заключении сделок на сегодняшний день не наработана. Но, несмотря на отсутствие детального законодательного регулирования такого способа заключения договоров, как обмен электронными документами, именно данный способ предоставляет сторонам огромные возможности по осуществлению предпринимательской деятельности вне зависимости от времени и расстояний между контрагентами.

zxcore
09.09.2011, 02:14
Еще из ГК:

Конклюдентные действия*(3)

В соответствии с пунктом 3 статьи 434 ГК РФ письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном указанной нормой гражданского законодательства. Речь идет о так называемых "конклюдентных действиях" при заключении договора.

Совершение лицом, получившим предложение о заключении договора (оферту) в срок, установленный для ее принятия (акцепта), действий по выполнению указанных в предложении условий считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. Примерами служат выполнение работ подрядчиком в ответ на предложение заключить договор подряда или уплата соответствующей суммы покупателем в ответ на предложение приобрести товары, выполнить работы или оказать услуги.

Для того чтобы договор считался заключенным, направленное предложение о заключении договора и выполненные в ответ действия должны отвечать ряду условий:

- в силу пункта 1 статьи 435 ГК РФ оферта должна содержать в себе "предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом", существенные условия договора и должна быть составлена в простой письменной форме;

- для того чтобы конклюдентные действия считались акцептом, необходимо, чтобы они были выполнены на условиях, указанных в оферте;

- в оферте должен быть указан срок для акцепта, и конклюдентные действия должны быть совершены в пределах указанного срока.

Необходимо отметить, что в соответствии с разъяснениями ВАС РФ и ВС РФ для признания соответствующих действий адресата оферты акцептом не требуется выполнения условий оферты в полном объеме. Для квалификации указанных действий в качестве акцепта достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте, и в установленный для ее акцепта срок (постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8).

Так, если в оферте содержится просьба о поставке 100 единиц определенной продукции и акцептант отгрузит в указанный для акцепта срок 20 единиц, то согласно совместному разъяснению эти действия будут считаться акцептом, а договор, соответственно, - заключенным. Однако в таком случае без письменного извещения акцептанта сложно установить, намерен ли акцептант отгрузить оставшееся количество продукции. Учитывая данное обстоятельство, на практике можно поступать различными способами:

- направляя проект договора (оферту), указывать, что он не может быть заключен путем совершения конклюдентных действий (то есть необходимо подписание сторонами текста договора либо обмен документами),

либо

- указывать в тексте оферты, что конклюдентные действия стороны будут считаться акцептом только в случае выполнения предусмотренных договором действий в полном объеме.

Совершение конклюдентных действий в ответ на получение оферты не может быть признано акцептом, если это предусмотрено законом, иными правовыми актами или указано в оферте.

В предпринимательской деятельности конклюдентные действия часто встречаются при заключении договора поставки, то есть в случае, когда одна сторона (поставщик) направляет второй стороне (покупателю) счет на оплату товара, а покупатель оплачивает счет и принимает (либо вывозит) товар без заключения договора поставки в виде отдельного документа. Необходимо принимать во внимание, что такой способ оформления отношений может вызвать множество проблем с юридической точки зрения и использовать его лучше только в случаях, не связанных с крупным финансовым или иным риском:

- счет на оплату товара может быть признан офертой, только если он отвечает всем вышеуказанным условиям. То есть содержит полное наименование и количество поставляемых товаров, срок поставки, срок оплаты, а кроме того, подписан лицом, уполномоченным подписывать заключаемые от имени поставщика договоры, что встречается крайне редко;

- если счет был направлен по факсу, то использовать его как доказательство заключения договора можно будет только в случае, если между сторонами существует соглашение о признании юридической силы за документами, направляемыми по факсимильной связи.

В случае если счет может быть признан офертой, то с момента оплаты договор поставки будет считаться заключенным. Все неоговоренные условия поставки будут определены исходя из общих положений законодательства.

Если счет не соответствовал требованиям, предъявляемым к оферте, то до момента передачи товара (и подписания сторонами товарной накладной) договор поставки не будет считаться заключенным. То есть покупатель, оплативший товар, не сможет предъявить поставщику требований, основанных на договоре поставки (требовать поставки товара либо замены товара, не соответствующего по наименованию либо по количеству и т.п.), а сможет лишь предъявить требование о возврате уплаченных денежных средств как неосновательного обогащения.

Несоблюдение формы договора

Несоблюдение формы договора может вызывать различные последствия. Поскольку простая письменная форма установлена главным образом для определенности взаимоотношений сторон, то ГК РФ установил, что сделка, совершенная вопреки требованиям ГК РФ или иного закона устно, а не письменно, сохраняет значение юридического факта, порождающего соответствующие права и обязанности. То есть когда соблюдение письменной формы договора не является обязательным в силу закона, стороны могут выполнять условия договора, несмотря на ненадлежащую форму договора. Если же одна из сторон оспаривает само существование не принявшего обязательную письменную форму договора или отдельных его условий, она вправе заявить иск по этому поводу. Лицо, ссылающееся на то, что хотя и не было письменной формы, но соглашение сторон было, должно привести необходимые доказательства.

В соответствии с пунктом 1 статьи 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

zxcore добавил 09.09.2011 в 02:16
Наша ситуация.

Способ обмена документами - электронный.
Печать чернильная не оговорена в соглашении, т.е. не обязательна.
Идентифицирующий документ - открытка с пин-кодом от Гугла.

visioman
09.09.2011, 09:18
...
Да, все верно пишешь, договор не обязателен.
И гуглу пофиг кто ты там, просто физ.лицо или ИП.
Проблема в том, что по закону если ИП оказывает какие-то услуги то весь расчет должен быть декларирован, то есть деньги должны поступать на РС.
Но фактически деньги на РС поступают с рапиды, то есть фактически со своего же кошелька. То есть прием денег уже осуществился когда они попали на кошелек рапиды, а вдруг на кошелек рапиды пришло 50к, а ты вывел всего 20к , но такое не предусмотрено законом, так как вся прибыль должна приходить либо на РС либо через кассу.
Если ты где-то получил наличку, но у тебя в ИП касса не заведена, то с этих денег надо платить 13% НДФЛ, ты не можешь пойти и перевести их на свой РС, так как это будет зачисление собственных средств и вопроса легализации получения этих средств не решает.
С рапидой тоже самое, только ты получаешь не наличку, а деньги на этот кошелек. Повторю что если у ИП нет кассы, то единственный способ как может работать ИП это получать деньги на РС.
Хотя это все такие неясные моменты, сама налоговая наверняка не знает как себя вести и если будет какая-то проверка то уже как повезет, зависит от проверяющего.

Lu_den
09.09.2011, 09:50
С налогами вроде все б.м. ясно.
Вот думаю, может написать куда насчет валютного контроля, подстраховаться? Типа в тот же финмониторинг? С другой стороны - не буди лихо...

zxcore
09.09.2011, 09:55
Ну вообще-то ИП не обязан иметь расчетный счет, как и печать.
И кассу не обязан.
Бланком строгой отчетности можно обойтись при оказании услуг населению.

visioman
09.09.2011, 10:03
Ну вообще-то ИП не обязан иметь расчетный счет, как и печать.
И кассу не обязан.
Бланком строгой отчетности можно обойтись при оказании услуг населению.
а вот тут не соглашусь
теоретически не обязан, но без кассы или РС ИП работать не сможет, так как принимать деньги можно только на РС или через кассу
и соответственно, если нет кассы, то принимать наличные ИП не может

zxcore
09.09.2011, 10:09
Касса и р/с ОБЯЗАТЕЛЬНЫ НЕ для всех видов деятельности.
Например, ИП парикмахер. Он не пробивает чеки на кассе и не принимает переводы на р/с. Берет нал и выдает БСО (бланк строгой отчетности).

http://wiki.klerk.ru/index.php/%C1%EB%E0%ED%EA_%F1%F2%F0%EE%E3%EE%E9_%EE%F2%F7%E5%F2%ED%EE%F1%F2%E8
Бланк строгой отчетности (далее БСО) — документ, выдаваемый вместо чека ККМ при расчетах с населением за оказанные услуги.

БСО, в частности, являются:

железнодорожные и авиабилеты и иные проездные документы
туристические путевки
театральные билеты
и т. д.

БСО может применяться только при услугах населению. Согласно мнению Минфина РФ, к таковым услугам относятся виды услуг, перечисленные в ОКУН. Несмотря на то, что часть этих услуг с точки зрения Гражданского кодекса является работами, по ним все равно применяются бланки строгой отчетности.

БСО не используются при продаже товаров. Даже если согласно пункту 3 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» организация или ИП имеют право не применять ККМ в случае реализации товаров, БСО не применяются.

До принятия Постановления Правительства РФ от 06.05.2008 № 359, утвердившего новое «Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники» (далее Положение) использовать БСО можно было только в видах деятельности, для которых утверждены соответствующие бланки. В основном это были бланки для бытовых услуг.

Новое Положение дает возможность организациям и ИП самим разрабатывать бланки и печатать их. При этом, по мнению Минфина РФ, печатать БСО на обычных компьютерах нельзя. Только на автоматизированных системах, которые мало у кого есть. Поэтому заказывать бланки надо в типографиях.

Возможность самим разрабатывать БСО есть не у всех. В случае если в соответствии с законодательством РФ федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм БСО, то придется применять утвержденные бланки.

zxcore добавил 09.09.2011 в 10:11
Та же бодяга с печатью.
Не нужна печать, ИП может вместо нее написать "БП" (Без печати).

Но, например, многие банки в России не любят соблюдать законы, и незаконно ТРЕБУЮТ печать от ИП и отказываются открыть р/с без печати ИП.

zxcore добавил 09.09.2011 в 10:13
У нас вопрос стоит в плоскости "имеет ли законное право ИП получать переводы без открытия счета (через Рапиду, наример)". И не важно, есть ли р/с у ИП при этом в банке.
Имеет же право ИП получить от гугла вагон яблок вместо денег. Почему перевод без открытия счета (Western Union например, или Рапида) нельзя?

visioman
09.09.2011, 10:15
Касса и р/с ОБЯЗАТЕЛЬНЫ НЕ для всех видов деятельности.
Например, ИП парикмахер. Он не пробивает чеки на кассе и не принимает переводы на р/с. Берет нал и выдает БСО (бланк строгой отчетности).


касса отменена с 2009 года для тех, кто на ЕНВД (единый налог на вмененный доход), применяется для отдельных видов деятельности
IT-услуги явно не попадают под ЕНВД, поэтому обсуждать тут это не к месту

zxcore
09.09.2011, 10:17
Продавцы билетов в кино тоже на ЕНВД? Нет.
Однако они используют БСО без кассы.

zxcore добавил 09.09.2011 в 10:21
http://www.klerk.ru/cons/skobeleva/179846
Возможность применение БСО от применяемого организаций или ИП налогового режима не зависит.

Ваша деятельность связана с оказанием услуг населению (услуги по пошиву и ремонту одежды относятся к коду 012000 ОКУН "Ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий", который включен в группу "Бытовые услуги" ОКУН).

Следовательно, Вы вправе руководствоваться нормой п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" в которой указано следующее.

Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

В настоящее время порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения установлен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 N 359 "О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники".

visioman
09.09.2011, 10:43
...
54-фз от 22.05.2003 О применении ККТ
http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html#p119

там сказано, что можно без кассы при оказании услуг населению (то есть я был не прав, не только ЕНВД)

а насчет билетов в кино, могу ошибаться, но аппарат печатающий билеты может сам по себе являться ККТ

что-то мы уклонились от темы
все что я хотел сказать, что работа с адсенсом никак не подходит под БСО

к тому же, гугл же не наличкой платит, так что это уже явно не БСО, так как там речь про наличку
а то, что ты будешь получать наличку от рапиды, так это просто вывод из кошелька твоих же средств, они уже твои и неважно как ты выведешь их из кошелька
получение этих средств происходит в момент зачисления на кошелек

zxcore
09.09.2011, 12:43
Про БСО я упомянул лишь для обоснования того, что ИП не ограничивается приемом денег через ККМ и р/с.
Из этого может вытекать и то, что, может быть есть и другие способы получения денег.

У нас вопрос стоит в плоскости "имеет ли законное право ИП получать переводы без открытия счета (через Рапиду, наример)". И не важно, есть ли р/с у ИП при этом в банке.
Имеет же право ИП получить от гугла вагон яблок вместо денег. Почему перевод без открытия счета (Western Union например, или Рапида) нельзя?

Ведь налоговый кодекс облагает налогом все доходы ИП, даже не денежные.
Например, полученные в виде товара или мат. выгоды.
Тот же вексель, выписанный покупателем, например. Что, незаконно получать оплату векселями? Непривычно, но законно.

Хотелось бы подтвердить статьями из ГК и НК, что ИП в праве получать доходы без открытия счета, и почтой.
Как же работают ИП с наложенным платежом? Незаконно?

zxcore добавил 09.09.2011 в 12:57
Здесь
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=146077
бухи пишут, что ИП может получать на почте нал и без кассы его оприходовать приходником, потом положить на свой расчетный счет.
И уже с полученного на расчетный счет платить налог.

Что скажете, они правы?

Если правы, то чем отличается перевод с Рапиды на свой р/с? Тут же еще проще, даже и не пахнет налом.

zxcore добавил 09.09.2011 в 13:01
Будет у налоговой сомнения, все ли бабло я вывел с Рапиды на расчетный счет - покажем справку Рапиды о поступлениях от Гугла.
Не устроит справка - налоговая запросит сама у Рапиды, которая имеет полномочия банка. (только Рапида по физлицам скорее всего не спалит транзакции, как в случае расчетного счета в банке, подконтрольного налоговикам)

visioman
09.09.2011, 13:04
...
да, все звучит логично, скорее всего так и есть
но тогда появляется вопрос, рапида это всего-лишь кошелек, то есть я могу его сам пополнить, туда могут стекаться деньги с разных мест
и если выводить только поступления от адсенса, не возникнет ли у налоговой вопросов, почему не выводится все, но они же не имеют доступа к данным кошелька рапиды, то есть не могут быть уверенными что выводится все, тут могут возникнуть вопросы

у нас все обсуждение теоретическое, возможно мы до чего-то додумали и все так и есть, а возможно и нет
интересно было бы послушать реальные примеры кто сталкивался с налоговой по этому вопросу

p.s. уже заметил дополнение, поспорить не с чем, видимо это и есть правильный путь - выводить на счет ИП с рапиды

zxcore
09.09.2011, 14:32
В любом случае правильней платить налог с дохода. Если и будут претензии, то только по порядку вычисления налогооблагаемой базы.
А если не платить - то уклонение налицо, а это штрафы, пени + обяжут выплатить всё неуплаченное.

А валютный контроль вроде как не у дел. Ибо тут не прямой перевод со счета нерезидента, а перевод собственных средств.

Самое страшное тут, это валютное законодательство. По нему можно и 100% оборота как штраф уплатить.

А с налогами максимум разницу курсов валют доначислят и то, вряд ли. А приплетать сюда незаконность сделки с Гуглом - зачем им это? Чтоб лишиться налоговых отчислений и отправить вебмастера в тень?

profeto
09.09.2011, 15:00
В любом случае правильней платить налог с дохода. Если и будут претензии, то только по порядку вычисления налогооблагаемой базы.
При ИП страшилка валютный контроль, при работе как физ.лицо - незаконное предпринимательство. И пока не будет полной ясности в этом вопросе, имхо, правильнее не платить и не палиться.

visioman
09.09.2011, 15:09
И пока не будет полной ясности в этом вопросе, имхо, правильнее не платить и не палиться.
вот-вот золотые слова)

wawilon
11.09.2011, 23:53
но тогда появляется вопрос, рапида это всего-лишь кошелек, то есть я могу его сам пополнить, туда могут стекаться деньги с разных мест
и если выводить только поступления от адсенса, не возникнет ли у налоговой вопросов, почему не выводится все, но они же не имеют доступа к данным кошелька рапиды, то есть не могут быть уверенными что выводится все, тут могут возникнуть вопросы
А вы не задумывались что люди с вебмани выводят деньги и к ним не допытываются а все ли они обналичили? Сколько хочешь выводи и плати с этого налог. Остальное можешь тратить и пока нет закона о платежной системе все это будет в рамках закона.

impale
12.09.2011, 05:43
Стал интересоваться данным вопросом еще в мае, в августе зарегистрировался как ИП, а решение так и не появилось. :/

табуретка
12.09.2011, 08:00
Есть ли срок давности по валютному обороту?

MyOST
16.10.2011, 18:38
По поводу разборок с налоговой - перешедшие на упрощенку вообще не обязаны вести бухучет, кроме книги доходов и расходов.
кстати за 5 лет ни разу не сдавал книгу доходов и расходов, никто и не спрашивал.

Забашлял налоговой 6%, забашлял в пенсионный, закинул отчетность и все.

Ну это к тому что вообще нафик никаких сложностей у Ип нету, бери и работай :) Плати 6% и *оно все конем.

Так что те кто не хочет легализоваться - отмазываютсо по полной всякими страшилками, в этом я поддержу.

Tima44
26.10.2011, 08:10
Хочу открыть ИП, т.к. это как минимум необходимо для прямых рекламодателей.
Вопрос: какой вид деятельности открывать? Какой-то деятельности, связанной с рекламой по ОКВЭД не нашел...

s-maximoff
26.10.2011, 08:22
Хочу открыть ИП, т.к. это как минимум необходимо для прямых рекламодателей.
Вопрос: какой вид деятельности открывать? Какой-то деятельности, связанной с рекламой по ОКВЭД не нашел... Плохо искали. 74.40 - Рекламная деятельность, и ещё до кучи:
72.20, 72.30, 72.40, 72.60

Mastak83
27.10.2011, 08:31
Хочу открыть ИП, т.к. это как минимум необходимо для прямых рекламодателей.
Вопрос: какой вид деятельности открывать? Какой-то деятельности, связанной с рекламой по ОКВЭД не нашел...

По опыту скажу, лучше сразу указать все виды деятельности не запрещённые УК РФ:)
Затрат столько же, а в будущем может пригодиться, например можно будет принять участие в любой схеме деньговодства.

borisd
01.11.2011, 21:07
Я вижу такие трактовки при работе ИП:

1) Вы получаете деньги на свой кошелек Рапиды как физическое лицо. Далее делаете с деньгами что хотите, например переправляете на р/с ИП. При таком понимании валютный контроль вроде бы не нужен, но и перевод на р/c ИП смысла не имеет, т.к. это будет перевод самому себе, и Гугл здесь уже не причем. В общем налоговая справедливо может увидеть здесь неуплату НДФЛ.

2) Кошелек рапиды можно трактовать как транзитный счет, где происходит конвертация в рубли (в НК транзитные счета упоминаются). В этой трактовке вроде уже не усматривается НДФЛ, но вопрос о валютном контроле встает сильнее.

Также надо еще учесть (и здесь это неоднократно обсуждалось), что в обоих случаях согласно НК налоговой базой является исходный доход до всех конвертаций, т.е. та сумма в иностранной валюте, которая указана в отчете Гугла, а то что в итоге упадет на конечный счет, их уже не интересует (этот момент в официальном ответе мне налоговая особенно подробно описала). Когда читал НК и форум на клерке (тема про биржевых игроков), то помню, там указывалось, что налогом облагается сырая сумма в иностранной валюте, упавшая на транзитный счет.

В общем я склоняюсь к тому, что много проще платить как физик НДФЛ 13%. Наличие незаконного предпринимательства даже при больших регулярных суммах выглядит сомнительным. Т.к. не вижу я здесь в упор самостоятельно деятельности. Это даже рекламной деятельностью назвать нельзя. Технически вы просто указываете на странице место, куда Гугл будет загружать рекламу, какую хочет, со своих серверов. Т.е. эта реклама грузится напрямую в браузер посетителя, минуя ваш сервер. В общем поставил 5 строк кода и получай бабло. Какая нафик это предпринимательская деятельность??? Но это все справедливо лишь для одного-двух личных сайтов.

Однако, если вы проводите исследования, покупаете (или разрабатываете) десятки и сотни сайтов с целью размещения на них разных партнерок, да еще берете кредит под всё это, ведете учет и т.д., то очевидно здесь уже налицо все признаки предпринимательской деятельности.

Но риск поскользнуться на ровном месте есть наверно во всех случаях.

Но у меня хоть пока только один сайт с хорошим доходом, я планирую расширять деятельность. Поэтому рассматриваю такой вариант: оформиться ИП, но за адсенс продолжать платить как физик 13% НДФЛ. Причем получать деньги по почте. Если возникнут какие-либо вопросы, то они по сути будут касаться неправильного оформления, причем с переплатой налогов (вряд ли переплата налога налоговиков не устроит). С одной стороны незаконную предпринимательскую деятельность уже вроде пришить будет нельзя, а с другой - почтовые переводы под валютный контроль не попадают. А как правильно надо по их мнению было бы оформлять, пусть они сами и думают, если захотят мне вернуть переплату :).

Поэтому любые схемы

borisd добавил 01.11.2011 в 21:23
Также хочу напомнить, что скоро в УК добвавят новую статью за создание фиктивных фирм (однодневок и пр. - аля старой статьи за лжепредпринимательство). В этой связи надо будет посмотреть, что они там примут в итоге, и не грозит ли эта статья ИП, проводящим платежи от адсенса по 6% вместо 13%.

Abrupt
03.11.2011, 20:09
http://i069.radikal.ru/1111/e5/c3ad0fbc3ae1.jpg