Подали в суд за неверную цену на сайте

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#151
Steepler:
Продавец не может. Покупатель может

Ну вот продавец отказался. Что говорят на этот случае правила? Покупатель может потребовать возмещения убытков, а может и не требовать.

Договор заключили - продавец обязан продать. Ок. обязали.

Продавец отказался. Тогда, что? Тогда пусть возместит убытки.

Разве не так?

RedMall.Ru (https://redmall.ru) - Товары из Китая (Таобао, Tmall) с проверкой качества, скидка для форумчан 7% Партнерская программа 2 уровня: 5% + 5%. Подробнее. (https://redmall.ru/about/partner/)
RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#152
Lord Maverik:
- не хочет или по букве закона нельзя,
- по закону или если прийти то закон уже какой-то другой?
Как то неоднозначно у вас все.

Следите за логикой событий - на суд приходит истец и заявляет требования. По букве закона все логично. Возражений от ответчика нет просто потому, что на суде нет ответчика и возражать некому. Никто не оспаривает существенность пунктов договора, никто не оспаривает приведенные доказательства: "Указанные обстоятельства подтверждаются с достоверностью распечатками с Яндекс маркета, электронной почты истца". Да и по сумме тоже, естественно, никто не возражает. Теперь подумайте, а на каком тогда основании судья будет изменять сумму исковых требований? Ситуация простая, а значит требования надо удовлетворить!

Далее по апелляции что хотят - "ООО «Мороз и Кофе» просит решение мирового судьи от 05.05.2016 года отменить, и принять по делу новое решение -принять указанное дело к производству суда первой инстанции". А, собственно, почему надо отменять решение первой инстанции - "В обоснование указано, требование Сулейманова Н.М. передать ему товар по неверно указанной цене является злоупотреблением правом, при этом срок действия оферты интернет–магазина – 1 день, а истцом не представлено доказательств оплаты товара, а также иные надлежащим образом заверенные доказательства заключения договора. Также в апелляционной жалобе указано, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрено дело в отсутствие ответчика, устно ходатайствовавшего об отложении судебного заседания."

То есть, в апелляции ответчик никоим образом не ссылается ни на корректность приведенных доказательств (а там вообще ссылка на Яндекс.Маркет), ни на необоснованность суммы-стоимости этих холодильников. Формально суд первой инстанции прав по всем пунктам, потому и отклонили апелляцию.

На мой взгляд у ответчика юрист низкой квалификации, не принявший всерьез проблему и не построивший правильную линию защиты.

А по поводу неоднозначности - так ведь суд дело такое, никогда заранее не знаешь чем дело кончится.

S
На сайте с 10.03.2008
Offline
94
#153
Lord Maverik:
Ну вот продавец отказался. Что говорят на этот случае правила? Покупатель может потребовать возмещения убытков, а может и не требовать.

Договор заключили - продавец обязан продать. Ок. обязали.
Продавец отказался. Тогда, что? Тогда пусть возместит убытки.
Разве не так?

Следующий суд, на котором, вероятно, будет предъявлена неустойка за непоставленный товар в срок в размере % от стоимости товара за каждый день.

Разрабатываем сайты (http://www.rclsoft.ru/)
Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#154
Steepler:
Следующий суд, на котором, вероятно, будет предъявлена неустойка

Всегда есть варианты, например:

ООО «Мороз и Кофе» продолжает торчать деньги и отвечать уставным капиталом, который может быть 10т.р.

А некое "ООО «Мороз & Кофе» ведет дальше свою работу.

Или встречный иск на незаконное обогощение.

В любом случае тот пример, что мы рассматриваем дает повод иметь в виду: каким бы идиотским требованием не было требование истца в суд лучше прийти.

Ну и я например для себя сделал также выводы, сопроводив все цены и заказы соответствующим комментом :)

S
На сайте с 10.03.2008
Offline
94
#155
RokkoJ:
Следите за логикой событий - на суд приходит истец и заявляет требования. По букве закона все логично. Возражений от ответчика нет просто потому, что на суде нет ответчика и возражать некому. Никто не оспаривает существенность пунктов договора, никто не оспаривает приведенные доказательства: "Указанные обстоятельства подтверждаются с достоверностью распечатками с Яндекс маркета, электронной почты истца". Да и по сумме тоже, естественно, никто не возражает. Теперь подумайте, а на каком тогда основании судья будет изменять сумму исковых требований? Ситуация простая, а значит требования надо удовлетворить!

Далее по апелляции что хотят - "ООО «Мороз и Кофе» просит решение мирового судьи от 05.05.2016 года отменить, и принять по делу новое решение -принять указанное дело к производству суда первой инстанции". А, собственно, почему надо отменять решение первой инстанции - "В обоснование указано, требование Сулейманова Н.М. передать ему товар по неверно указанной цене является злоупотреблением правом, при этом срок действия оферты интернет–магазина – 1 день, а истцом не представлено доказательств оплаты товара, а также иные надлежащим образом заверенные доказательства заключения договора. Также в апелляционной жалобе указано, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрено дело в отсутствие ответчика, устно ходатайствовавшего об отложении судебного заседания."

То есть, в апелляции ответчик никоим образом не ссылается ни на корректность приведенных доказательств (а там вообще ссылка на Яндекс.Маркет), ни на необоснованность суммы-стоимости этих холодильников. Формально суд первой инстанции прав по всем пунктам, потому и отклонили апелляцию.

На мой взгляд у ответчика юрист низкой квалификации, не принявший всерьез проблему и не построивший правильную линию защиты.

А по поводу неоднозначности - так ведь суд дело такое, никогда заранее не знаешь чем дело кончится.

Срок действия оферты не ограничен. Оферта принимается в ИМ. Оплата не важна. Покупатель же не отказывается оплатить товар. Заверенных доказательств не нужно - добросовестность в суде должен доказывать продавец. Если он не является в суд, то это доказывает его вину. В данном случае ответчику нельзя было игнорировать суд.

Fat Bear
На сайте с 01.12.2006
Offline
264
#156
Lord Maverik:
продолжает торчать деньги и отвечать уставным капиталом, который может быть 10т.рю

Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.

Открыть счёт в Capitalist ( https://capitalist.net/reg?from=e5707ff0c3 ). Виртуальные карты, USDT, банковские переводы, выплаты партнёрских программ.
Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#157
Масол:
Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.

пичаль однако ...

mendel
На сайте с 06.03.2008
Offline
183
#158

Steepler, сколько выбудете продолжать выдавать этот словесный понос?

Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.

А закон тут даже не ЗоЗПП а ГК.

И именно он определяет что является офертой, договором, что не является, что незаконно, что ничтожно и т.п.

Правила тут определяют лишь частный случай - если (if, если вам так понятнее) в предложении на сайте есть все значимые условия, то это предложение считается публичной офертой. Если при этом продавец подтвердил получение заказа, то это значит что клиент акцептировал оферту, и это эквивалентно договору с указанными значимыми условиями.

На самом деле ветвлений гораздо больше, и данное постановление может и не применяться, но допустим для простоты у нас оно применимо.

Первый значимый рубеж проходит по первому "если" - полнота условий.

Это чисто компетенция суда. Но по ГК одним из типичных вариантов когда возникают разночтения в не оговоренных условиях - суд "откатывает" ситуацию до статус-кво. Чего и добивается продавец. Плюс у нас прямое требование правил по полноте, что делает неполную оферту ничтожной. Что тоже в пользу ответчика. Истцу нужно будет сильно натягивать сову на глобус чтобы доказать полноту условий. Так что скорее всего дело именно тут и развалится.

Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.

Третий рубеж - ущерб.

Оферту признали, обязали выполнить, все понятно.

Но продавец не выполнил. Дальше что? Дальше у нас чисто ГК работает.

Здесь у вас буйная фантазия с "закрыть".

В реальности же можно рулить в сторону статус-кво, или доказанного ущерба.

Крайняя, самая последняя линия обороны это ущерб.

При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.

Всё. Сделка признана заключенной, продавец должен ее исполнить, но отказался.

Обстоятельств непреодолимой силы нет, бла-бла-бла.

Покупатель освобождается от своих обязанностей (т.е. денег давать) и в праве требовать возмещения убытков. Каких?

Их надо обосновать. Иначе получишь свои 500руб моралки и досвидания.

Если дойти сюда, то покупатель безусловно что-то получит. Но вот что?

Тут уже судья чисто механически переходит на сторону ответчика - всё что не доказано, то ничтожно.

Ну и злоупотребление правом ИМХО у кофе-холода не прокатило скорее всего именно потому что ничего для не было сделано, да еще и вовремя не явились.

Шутку любишь над Фомой, так люби и над собой. (с) народ. Бесплатные списки читабельных(!) свободных доменов (http://burzhu.net/showthread.php?t=2976) (5L.com) Сайты, All inclusive. 5* (/ru/forum/962215)
RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#159
Steepler:
Заверенных доказательств не нужно - добросовестность в суде должен доказывать продавец.

Тут проблема в том, что у истца есть письмо с подтверждением заказа и указанием в нем номенклатуры и цены. Письмо сформировано автоматически. И ответчик в первую очередь пытается отозвать оферту, но делает это как-то неумело. А по факту отправка такого письма и подтверждает заключение договора, доказать обратное малореально.

Steepler:
Если он не является в суд, то это доказывает его вину. В данном случае ответчику нельзя было игнорировать суд.

Ничего это не доказывает на самом деле, не надо фантазий. Тут, на мой взгляд, ответчик просто решил, что этот иск полный бред и в суде его и так оставят без удовлетворения из-за абсурдности требований и нечего зря время терять. Но вышло совсем наоборот.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 19:02 ----------

Масол:
Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.

Там еще надо будет в суде доказать умышленность действий/бездействия гендира и учредителей, но таки да, ограниченность ответственности общества уже не такая ограниченная :)

S
На сайте с 10.03.2008
Offline
94
#160
mendel:
Steepler, сколько выбудете продолжать выдавать этот словесный понос?
Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.
А закон тут даже не ЗоЗПП а ГК.
И именно он определяет что является офертой, договором, что не является, что незаконно, что ничтожно и т.п.
Правила тут определяют лишь частный случай - если (if, если вам так понятнее) в предложении на сайте есть все значимые условия, то это предложение считается публичной офертой. Если при этом продавец подтвердил получение заказа, то это значит что клиент акцептировал оферту, и это эквивалентно договору с указанными значимыми условиями.
На самом деле ветвлений гораздо больше, и данное постановление может и не применяться, но допустим для простоты у нас оно применимо.
Первый значимый рубеж проходит по первому "если" - полнота условий.
Это чисто компетенция суда. Но по ГК одним из типичных вариантов когда возникают разночтения в не оговоренных условиях - суд "откатывает" ситуацию до статус-кво. Чего и добивается продавец. Плюс у нас прямое требование правил по полноте, что делает неполную оферту ничтожной. Что тоже в пользу ответчика. Истцу нужно будет сильно натягивать сову на глобус чтобы доказать полноту условий. Так что скорее всего дело именно тут и развалится.
Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.
Третий рубеж - ущерб.
Оферту признали, обязали выполнить, все понятно.
Но продавец не выполнил. Дальше что? Дальше у нас чисто ГК работает.
Здесь у вас буйная фантазия с "закрыть".
В реальности же можно рулить в сторону статус-кво, или доказанного ущерба.
Крайняя, самая последняя линия обороны это ущерб.

Всё. Сделка признана заключенной, продавец должен ее исполнить, но отказался.
Обстоятельств непреодолимой силы нет, бла-бла-бла.
Покупатель освобождается от своих обязанностей (т.е. денег давать) и в праве требовать возмещения убытков. Каких?
Их надо обосновать. Иначе получишь свои 500руб моралки и досвидания.
Если дойти сюда, то покупатель безусловно что-то получит. Но вот что?
Тут уже судья чисто механически переходит на сторону ответчика - всё что не доказано, то ничтожно.

Ну и злоупотребление правом ИМХО у кофе-холода не прокатило скорее всего именно потому что ничего для не было сделано, да еще и вовремя не явились.

Из РФ или с Украины? Главным в РФ являются гос. правила.

Сбои не являются обстоятельством непреодолимой силы.

Продавец не может отказаться от исполнения обязанностей, если покупатель требует их выполнить. Покупатель может в любой момент оплатить покупку и требует выполнения условий договора. По законом РФ покупатель не обязан ничего доказывать в суде. Все должен доказать продавец.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий