- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
VK приобрела 70% в структуре компании-разработчика red_mad_robot
Которая участвовала в создании RuStore
Оксана Мамчуева
Тренды маркетинга в 2024 году: мобильные продажи, углубленная аналитика и ИИ
Экспертная оценка Адмитад
Оксана Мамчуева
Продавец не может. Покупатель может
Ну вот продавец отказался. Что говорят на этот случае правила? Покупатель может потребовать возмещения убытков, а может и не требовать.
Договор заключили - продавец обязан продать. Ок. обязали.
Продавец отказался. Тогда, что? Тогда пусть возместит убытки.
Разве не так?
- не хочет или по букве закона нельзя,
- по закону или если прийти то закон уже какой-то другой?
Как то неоднозначно у вас все.
Следите за логикой событий - на суд приходит истец и заявляет требования. По букве закона все логично. Возражений от ответчика нет просто потому, что на суде нет ответчика и возражать некому. Никто не оспаривает существенность пунктов договора, никто не оспаривает приведенные доказательства: "Указанные обстоятельства подтверждаются с достоверностью распечатками с Яндекс маркета, электронной почты истца". Да и по сумме тоже, естественно, никто не возражает. Теперь подумайте, а на каком тогда основании судья будет изменять сумму исковых требований? Ситуация простая, а значит требования надо удовлетворить!
Далее по апелляции что хотят - "ООО «Мороз и Кофе» просит решение мирового судьи от 05.05.2016 года отменить, и принять по делу новое решение -принять указанное дело к производству суда первой инстанции". А, собственно, почему надо отменять решение первой инстанции - "В обоснование указано, требование Сулейманова Н.М. передать ему товар по неверно указанной цене является злоупотреблением правом, при этом срок действия оферты интернет–магазина – 1 день, а истцом не представлено доказательств оплаты товара, а также иные надлежащим образом заверенные доказательства заключения договора. Также в апелляционной жалобе указано, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрено дело в отсутствие ответчика, устно ходатайствовавшего об отложении судебного заседания."
То есть, в апелляции ответчик никоим образом не ссылается ни на корректность приведенных доказательств (а там вообще ссылка на Яндекс.Маркет), ни на необоснованность суммы-стоимости этих холодильников. Формально суд первой инстанции прав по всем пунктам, потому и отклонили апелляцию.
На мой взгляд у ответчика юрист низкой квалификации, не принявший всерьез проблему и не построивший правильную линию защиты.
А по поводу неоднозначности - так ведь суд дело такое, никогда заранее не знаешь чем дело кончится.
Ну вот продавец отказался. Что говорят на этот случае правила? Покупатель может потребовать возмещения убытков, а может и не требовать.
Договор заключили - продавец обязан продать. Ок. обязали.
Продавец отказался. Тогда, что? Тогда пусть возместит убытки.
Разве не так?
Следующий суд, на котором, вероятно, будет предъявлена неустойка за непоставленный товар в срок в размере % от стоимости товара за каждый день.
Следующий суд, на котором, вероятно, будет предъявлена неустойка
Всегда есть варианты, например:
ООО «Мороз и Кофе» продолжает торчать деньги и отвечать уставным капиталом, который может быть 10т.р.
А некое "ООО «Мороз & Кофе» ведет дальше свою работу.
Или встречный иск на незаконное обогощение.
В любом случае тот пример, что мы рассматриваем дает повод иметь в виду: каким бы идиотским требованием не было требование истца в суд лучше прийти.
Ну и я например для себя сделал также выводы, сопроводив все цены и заказы соответствующим комментом :)
Следите за логикой событий - на суд приходит истец и заявляет требования. По букве закона все логично. Возражений от ответчика нет просто потому, что на суде нет ответчика и возражать некому. Никто не оспаривает существенность пунктов договора, никто не оспаривает приведенные доказательства: "Указанные обстоятельства подтверждаются с достоверностью распечатками с Яндекс маркета, электронной почты истца". Да и по сумме тоже, естественно, никто не возражает. Теперь подумайте, а на каком тогда основании судья будет изменять сумму исковых требований? Ситуация простая, а значит требования надо удовлетворить!
Далее по апелляции что хотят - "ООО «Мороз и Кофе» просит решение мирового судьи от 05.05.2016 года отменить, и принять по делу новое решение -принять указанное дело к производству суда первой инстанции". А, собственно, почему надо отменять решение первой инстанции - "В обоснование указано, требование Сулейманова Н.М. передать ему товар по неверно указанной цене является злоупотреблением правом, при этом срок действия оферты интернет–магазина – 1 день, а истцом не представлено доказательств оплаты товара, а также иные надлежащим образом заверенные доказательства заключения договора. Также в апелляционной жалобе указано, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрено дело в отсутствие ответчика, устно ходатайствовавшего об отложении судебного заседания."
То есть, в апелляции ответчик никоим образом не ссылается ни на корректность приведенных доказательств (а там вообще ссылка на Яндекс.Маркет), ни на необоснованность суммы-стоимости этих холодильников. Формально суд первой инстанции прав по всем пунктам, потому и отклонили апелляцию.
На мой взгляд у ответчика юрист низкой квалификации, не принявший всерьез проблему и не построивший правильную линию защиты.
А по поводу неоднозначности - так ведь суд дело такое, никогда заранее не знаешь чем дело кончится.
Срок действия оферты не ограничен. Оферта принимается в ИМ. Оплата не важна. Покупатель же не отказывается оплатить товар. Заверенных доказательств не нужно - добросовестность в суде должен доказывать продавец. Если он не является в суд, то это доказывает его вину. В данном случае ответчику нельзя было игнорировать суд.
продолжает торчать деньги и отвечать уставным капиталом, который может быть 10т.рю
Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.
Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.
пичаль однако ...
Steepler, сколько выбудете продолжать выдавать этот словесный понос?
Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.
А закон тут даже не ЗоЗПП а ГК.
И именно он определяет что является офертой, договором, что не является, что незаконно, что ничтожно и т.п.
Правила тут определяют лишь частный случай - если (if, если вам так понятнее) в предложении на сайте есть все значимые условия, то это предложение считается публичной офертой. Если при этом продавец подтвердил получение заказа, то это значит что клиент акцептировал оферту, и это эквивалентно договору с указанными значимыми условиями.
На самом деле ветвлений гораздо больше, и данное постановление может и не применяться, но допустим для простоты у нас оно применимо.
Первый значимый рубеж проходит по первому "если" - полнота условий.
Это чисто компетенция суда. Но по ГК одним из типичных вариантов когда возникают разночтения в не оговоренных условиях - суд "откатывает" ситуацию до статус-кво. Чего и добивается продавец. Плюс у нас прямое требование правил по полноте, что делает неполную оферту ничтожной. Что тоже в пользу ответчика. Истцу нужно будет сильно натягивать сову на глобус чтобы доказать полноту условий. Так что скорее всего дело именно тут и развалится.
Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.
Третий рубеж - ущерб.
Оферту признали, обязали выполнить, все понятно.
Но продавец не выполнил. Дальше что? Дальше у нас чисто ГК работает.
Здесь у вас буйная фантазия с "закрыть".
В реальности же можно рулить в сторону статус-кво, или доказанного ущерба.
Крайняя, самая последняя линия обороны это ущерб.
Всё. Сделка признана заключенной, продавец должен ее исполнить, но отказался.
Обстоятельств непреодолимой силы нет, бла-бла-бла.
Покупатель освобождается от своих обязанностей (т.е. денег давать) и в праве требовать возмещения убытков. Каких?
Их надо обосновать. Иначе получишь свои 500руб моралки и досвидания.
Если дойти сюда, то покупатель безусловно что-то получит. Но вот что?
Тут уже судья чисто механически переходит на сторону ответчика - всё что не доказано, то ничтожно.
Ну и злоупотребление правом ИМХО у кофе-холода не прокатило скорее всего именно потому что ничего для не было сделано, да еще и вовремя не явились.
Заверенных доказательств не нужно - добросовестность в суде должен доказывать продавец.
Тут проблема в том, что у истца есть письмо с подтверждением заказа и указанием в нем номенклатуры и цены. Письмо сформировано автоматически. И ответчик в первую очередь пытается отозвать оферту, но делает это как-то неумело. А по факту отправка такого письма и подтверждает заключение договора, доказать обратное малореально.
Если он не является в суд, то это доказывает его вину. В данном случае ответчику нельзя было игнорировать суд.
Ничего это не доказывает на самом деле, не надо фантазий. Тут, на мой взгляд, ответчик просто решил, что этот иск полный бред и в суде его и так оставят без удовлетворения из-за абсурдности требований и нечего зря время терять. Но вышло совсем наоборот.
---------- Добавлено 23.01.2017 в 19:02 ----------
Не так давно подобная халява закончилась. Не хватит денег в уставном - гендир ответит имуществом.
Там еще надо будет в суде доказать умышленность действий/бездействия гендира и учредителей, но таки да, ограниченность ответственности общества уже не такая ограниченная :)
Steepler, сколько выбудете продолжать выдавать этот словесный понос?
Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.
А закон тут даже не ЗоЗПП а ГК.
И именно он определяет что является офертой, договором, что не является, что незаконно, что ничтожно и т.п.
Правила тут определяют лишь частный случай - если (if, если вам так понятнее) в предложении на сайте есть все значимые условия, то это предложение считается публичной офертой. Если при этом продавец подтвердил получение заказа, то это значит что клиент акцептировал оферту, и это эквивалентно договору с указанными значимыми условиями.
На самом деле ветвлений гораздо больше, и данное постановление может и не применяться, но допустим для простоты у нас оно применимо.
Первый значимый рубеж проходит по первому "если" - полнота условий.
Это чисто компетенция суда. Но по ГК одним из типичных вариантов когда возникают разночтения в не оговоренных условиях - суд "откатывает" ситуацию до статус-кво. Чего и добивается продавец. Плюс у нас прямое требование правил по полноте, что делает неполную оферту ничтожной. Что тоже в пользу ответчика. Истцу нужно будет сильно натягивать сову на глобус чтобы доказать полноту условий. Так что скорее всего дело именно тут и развалится.
Второй рубеж это акцепт, и тут скорее всего истец проигрывает ибо чертово письмо составлено неудачно. Пободатся конечно можно, но это уже работа юриста а не формат форума.
Третий рубеж - ущерб.
Оферту признали, обязали выполнить, все понятно.
Но продавец не выполнил. Дальше что? Дальше у нас чисто ГК работает.
Здесь у вас буйная фантазия с "закрыть".
В реальности же можно рулить в сторону статус-кво, или доказанного ущерба.
Крайняя, самая последняя линия обороны это ущерб.
Всё. Сделка признана заключенной, продавец должен ее исполнить, но отказался.
Обстоятельств непреодолимой силы нет, бла-бла-бла.
Покупатель освобождается от своих обязанностей (т.е. денег давать) и в праве требовать возмещения убытков. Каких?
Их надо обосновать. Иначе получишь свои 500руб моралки и досвидания.
Если дойти сюда, то покупатель безусловно что-то получит. Но вот что?
Тут уже судья чисто механически переходит на сторону ответчика - всё что не доказано, то ничтожно.
Ну и злоупотребление правом ИМХО у кофе-холода не прокатило скорее всего именно потому что ничего для не было сделано, да еще и вовремя не явились.
Из РФ или с Украины? Главным в РФ являются гос. правила.
Сбои не являются обстоятельством непреодолимой силы.
Продавец не может отказаться от исполнения обязанностей, если покупатель требует их выполнить. Покупатель может в любой момент оплатить покупку и требует выполнения условий договора. По законом РФ покупатель не обязан ничего доказывать в суде. Все должен доказать продавец.