- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Добрый день. Есть ИП и частично суммы поступают не на расчетный счет, а на вебмани, яндекс.деньги, walletone и т.д. причем не сразу выводятся, а частично используются для личных нужд (телефон, коммуналка, штрафы, продукты и т.д.)
Когда с выводом на Р/С, тут все понятно - платиться с приходящей суммы на счет 6%
А вот когда на агрегаторы платежей приходит, то некоторые из них забирают комиссию за поступление средств к примеру с каждой 1000 рублей 50 рублей идет комиссия за обработку платежа.
И т.к. сумма поступлений средств от клиентов не равна сумме вывода на карточный счет (из за личных платежей выше), возникает вопрос: 6% платить с 950 рублей или все таки с полной суммы?
Трактование двоякое, с одной стороны 50 рублей можно посчитать как сумму расходов, которая не должна учитываться при упрощенке и платить налоги нужно с 1000, с другой стороны аналог того же Яндекс.Кассы с которой мы так же работаем как ИП на Р/С поступают уже средства за минусом комиссии и 6% берется с чистого поступления на расчетный счет.
В общем, надеюсь вопрос понятен. Благодарю за советы.
---------- Добавлено 20.04.2017 в 16:39 ----------
я более склоняюсь к следующей мысли.
Возьмем тот же пример.
Вы продаете товар, указав его цену = 1000 руб.
Платежная система может взимать проценты с покупателя и тогда он заплатит 1050 рублей.
Или может взять с продавца, тогда покупатель заплатит 1000 руб., а продавец получит только 950 руб.
И в том и в другом случае доход продавца будет равен 1000 рублей.
Просто в первом случае 50 руб. - расходы покупателя, во втором случае - расходы продавца.
Поскольку у Вас УСН-6%, то расходы Вас не волнуют. И, несмотря на то, что реально Вы получите на счет 950 руб, а то и меньше, доход должны считать от суммы 1000 руб.
---------- Добавлено 20.04.2017 в 16:44 ----------
по той же схеме можно причислить расходы на вывод этих денежных средств на карту. Т.е. отчитываться именно от полной суммы поступающей на виртуальный счет. А уже все прочие комиссии и проценты за вывод это уже расходы, которые не должны быть учтены при УСН.
Что мешает приход сразу 950 писать?
А вы как сами думаете? Мешает желание спать спокойно.
Не нужно давать советы без какого-либо подтверждения законами РФ.
Я пока не даю совет
Вот поэтому я и тут, штудирую форум, заодно задал вопрос, т.к. комиссия агента может достигать внушительной суммы. У меня ИП на упрощенке "доходы".
Кроме того тот же Paypal имеет просто грабительские проценты за принятие сумм по физ счету.
Пока получается что, если все делать правильно, то нужно указывать сумму того, что поступило на счет виртуального кошелька + сумму комиссии от обработки этих платежей. А это еще от 2 до 15% и более может быть.
---------- Добавлено 20.04.2017 в 19:33 ----------
Вот что нашел по вопросу:
http://www.klerk.ru/doc/310107/
Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
24.01.2013№ 03-11-11/28
Вопрос: Я ИП, использую УСН. В различных источниках нахожу противоречивые данные в отношении методов исчисления налоговой базы в части средств, поступивших через платежные системы. Одни источники утверждают о том, что налог необходимо платить, в т.ч. и с суммы комиссии (вознаграждения) оператора платежной системы, другие источники поддерживают изначальный смысл УСН - простота подсчета - налог уплачивается только с суммы, поступившей на расчетный счет, т.е. комиссия оператора платежной системы, удержанная до перечисления платежей на расчетный счет, не подлежит включению налоговой базы для расчета налога на доход. Прошу разъяснить данный момент.
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение о применении упрощенной системы налогообложения, и исходя из содержащейся в обращении информации сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса. При этом не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.
Статьей 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.
Поэтому доходы принципалов, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом обложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров.
В данном случае доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
При этом пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
Согласно пункту 10 статьи 7 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" перевод электронных денежных средств осуществляется путем одновременного принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя средств на сумму перевода электронных денежных средств.
В данном случае моментом погашения задолженности покупателя перед организацией является момент одновременного принятия оператором электронных денежных средств распоряжения, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя средств на сумму перевода электронных денежных средств. Этот момент и является датой признания дохода от реализации товаров.
В связи с этим датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты покупателями приобретенных товаров электронными денежными средствами.
Если налогоплательщиком-принципалом применяется упрощенная система налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то согласно подпункту 24 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса расходы на выплату агентского вознаграждения могут быть учтены при определении налоговой базы по налогу.
Одновременно сообщаем, что согласно Регламенту Минфина России, утвержденному приказом Минфина России от 15.06.2012 N 82н, обращения организаций и индивидуальных предпринимателей по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Департаменте не рассматриваются.
http://www.klerk.ru/buh/news/310654/
В письме отмечается, что НК РФ не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.
Поэтому доходы принципалов, применяющих УСН с объектом обложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров.
В данном случае доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
---------- Добавлено 20.04.2017 в 19:37 ----------
Ключевая фраза:
Статьей 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.
Поэтому доходы принципалов, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом обложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров.
---------- Добавлено 20.04.2017 в 19:47 ----------
с другой же стороны есть другая трактовка:
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках
а в банки на Р/С от той же Яндекс.Кассы поступают средства уже за минусом комиссии.
В общем вот такая дилемма.
---------- Добавлено 20.04.2017 в 20:46 ----------
что еще нашлось в интернете:
http://buh-v-seti.ru/raschetyi-dengami/uchet-elektronnyih-deneg/
Если вы работаете на УСН (кассовый метод), то оплата от покупателей, полученная электронными деньгами, признается в качестве доходов на дату их прихода на кошелек. Независимо от того, когда вы вывели их на расчетный счет.
Если в течение дня вам на электронный кошелек приходит несколько платежей от покупателей, то в Книгу учета доходов и расходов на УСН их можно занести одной суммой, например: «Получена оплата от физических лиц за проданные товары». Однако лучше всего, если у вас при этом будет расшифровка базы этих клиентов, чтобы в случае проверки вы могли идентифицировать все приходы денег.
Обратите внимание, если комиссия за перевод денег от покупателя взимается за ваш счет, то в доходах вы должны признавать всю сумму оплаты от покупателя, без уменьшения на комиссию. Например, покупатель оплачивает вам за товар 1000 руб. яндекс-деньгами. За ваш счет взимается комиссия 2% — 20 руб. В доходах вы признаете все 1000 руб., а не 980 руб.
Если вы используете объект «доходы-расходы», то комиссию оператора платежной системы вы можете учесть в составе расходов (пп.24 п.1 ст.346.16 НК).
---------- Добавлено 20.04.2017 в 21:09 ----------
ок. по комиссии боле менее разобрались. Но остается вопрос, что делать с платежами от Paypal в долларах, т.к. у них существует внутренний курс (которая меняется по нескольку раз в день) + внутренняя комиссия и не маленькая.
К примеру заплатили 100$ из них Paypal забрал к пример 10$ и в рублях эта сумма по курсу ЦБ не совпадает с курсом Paypal
вот еще целая ветка посвящена этому вопросу
https://pravoved.ru/question/1208788/
загвоздка по сути только в paypal, т.к. если платежей много, это придется пересчитывать каждый раз все платежи на курс ЦБ или внутренний курс Paypal
---------- Добавлено 20.04.2017 в 23:23 ----------
в общем пока i need help по вопросу paypal и прочих нюансов:)
По Вашей схеме налог платиться с суммы, которую заплатил непосредственно клиент.
Налог с дохода в иностранной валюте платится (фиксируется) по курсу ЦБ на момент поступлений, опять же, от клиента.
Клиент заплатил 100 рублей - Вы должны 6 рублей налога.
Клиент заплатил $100 - Вы должны 336 рублей.
---------- Добавлено 21.04.2017 в 09:53 ----------
А вы как сами думаете? Мешает желание спать спокойно.
Налоговые нарушения не смертельны. Их допускают даже крупные предприятия и почти в любой бухгалтерии можно найти ошибки. В худшем случаи заплатите штраф. А скорее всего, просто налог и "предупреждение". Поэтому в данной части можете "спать спокойно".
А вот незнание законов и правовых основ в целом когда деятельность уже вовсю ведется - вот это повод для беспокойства. Это чревато стратегическими ошибками и последствиями вплоть до разорения. Вы уже сейчас обнаружили "сюрприз" в виде того, что, оказывается, платить процент за перевод за клиента может быть выгоднее, чем если клиент будет платить сам т.к. налоговая база это то, что платит по факту клиент. А что будет дальше?
По Вашей схеме налог платиться с суммы, которую заплатил непосредственно клиент.
Налог с дохода в иностранной валюте платится (фиксируется) по курсу ЦБ на момент поступлений, опять же, от клиента.
Клиент заплатил 100 рублей - Вы должны 6 рублей налога.
Клиент заплатил $100 - Вы должны 336 рублей.
---------- Добавлено 21.04.2017 в 09:53 ----------
Налоговые нарушения не смертельны. Их допускают даже крупные предприятия и почти в любой бухгалтерии можно найти ошибки. В худшем случаи заплатите штраф. А скорее всего, просто налог и "предупреждение". Поэтому в данной части можете "спать спокойно".
А вот незнание законов и правовых основ в целом когда деятельность уже вовсю ведется - вот это повод для беспокойства. Это чревато стратегическими ошибками и последствиями вплоть до разорения. Вы уже сейчас обнаружили "сюрприз" в виде того, что, оказывается, платить процент за перевод за клиента может быть выгоднее, чем если клиент будет платить сам т.к. налоговая база это то, что платит по факту клиент. А что будет дальше?
От стратегических ошибок никто не застрахован. Живем первый раз.
Но вот тогда вопрос в том, что у нас есть бизнес счет в пайпал и физ счет в пейпел. Бизнес счет перечисляет деньги сразу в банк. Не уж то получается, что всем этим можно принебречь, а считать придется от каждой покупки? Тогда по сути то что приходит в банк от бизнес пейпел и книга доходов и расходов будет не совпадать, так?
Не уж то получается, что всем этим можно принебречь, а считать придется от каждой покупки? Тогда по сути то что приходит в банк от бизнес пейпел и книга доходов и расходов будет не совпадать, так?
А еще нужно на это всё вам пробивать чеки будет, если оплата от физиков, по 54-ФЗ (начиная с 1го июля 2018го года), покупать онлайн кассу, интегрировать, и много чего еще. А от юриков на пейпал оплату принимать нельзя (как юрик).
А еще нужно на это всё вам пробивать чеки будет, если оплата от физиков, по 54-ФЗ (начиная с 1го июля 2018го года), покупать онлайн кассу, интегрировать, и много чего еще. А от юриков на пейпал оплату принимать нельзя (как юрик).
И все же повторю вопрос. Получается, что все, что приходит на Р/с счет можно пренебречь, если все равно все расчеты нужно будет пересчитывать на день оплаты по курсу ЦБ?
И все же повторю вопрос. Получается, что все, что приходит на Р/с счет можно пренебречь, если все равно все расчеты нужно будет пересчитывать на день оплаты по курсу ЦБ?
Насколько я понимаю, как это всё работает - важно то, что поступает на кошелёк КЭСП в системе PayPal. Что конкретно там происходит - подробно расписано в соглашениях с пэйпал. А перевод с КЭСП на расчётный счёт по сути "перевод со счёта на счёт" - дохода не образует. А налог именно 6% с дохода. В дальнейшем, с 2018го эти суммы нужно будет по кассе пробивать.
Насколько я понимаю, как это всё работает - важно то, что поступает на кошелёк КЭСП в системе PayPal. Что конкретно там происходит - подробно расписано в соглашениях с пэйпал. А перевод с КЭСП на расчётный счёт по сути "перевод со счёта на счёт" - дохода не образует. А налог именно 6% с дохода. В дальнейшем, с 2018го эти суммы нужно будет по кассе пробивать.
Понял, тогда видимо придется все переводы переводить по курсу ЦБ и комиссию учитывать. Я искренне надеялся, что факт перевода на р/с серьезно облегчит отчеты.
В яндекс.кассе и walletone похоже такая же ситуация.
В общем вопрос я думаю закрыт.
Учитываются доходы на момент поступления к агрегатору без учета комиссии. Т.е. в Книге ДЭР фиксировать нужно полную стоимость.
---------- Добавлено 22.04.2017 в 13:37 ----------
а по Paypal еще и переводить по курсу ЦБ на момент поступлений.
Единственно если в пределах агрегатора было несколько платежей в 1 день, то можно их объединять под одной строкой. Так можно уменьшить книгу Дохода и Расхода хотя бы по количеству бумаги.