Поддерживаю. Заносить в белый список нужно , после того, как есть возможность посмотреть выполненное задание. И черный список - аналогично надо сделать. Очень хорошо этот момент сделан в Блогуне. Хорошо бы аналогично и здесь так повторить. Нажал соответствующую кнопку напротив строчки искомого сайта и он добавляется в белый или чёрный список.
Да, верно говорите - появятся конечно такие хитрые оптимизаторы, с которыми придётся разбираться. Минусы конечно есть у этого предложения. Тут не поспоришь... Ну и само снижение цены - не до нуля конечно, а на 10-20%. Если теоретически предположить, что такая опция была бы введена, то оптимизаторам нельзя давать напрямую влиять на цену (это нельзя делать на автомате). Решение о снижении цены должен принимать суппорт. Но суппорт этим заниматься не будет, т.к. увеличится нагрузка на него и т.д.
Т-34, смотрите вот такая ситуация: первый раз вэбмастер задание выполнил некорректно. Отправляю на доработку. Второй раз - опять некорректно. Простейшее задание по простановке ссылки данным вэбмастером - начинает отнимать слишком много времени и ресурсов у оптимизатора: тратится время на переписку с вэбмастером. У меня было пару случаев, что я даже диктовал предложение, как нужно написать (ибо человек на том конце, самостоятельно не мог написать без ошибок и вообще не соображал, как это сделать). Обращение в техподдержку, как вы тут пишите - ну опять же отнимает время на переписку и т.д. Есть ли тут мысли, как бы упростить этот момент. Ибо, честно говоря, все эти переписки напрягают.
И ещё: цитирую вас, "отправлять на доработку с кратким описанием проблемы и как её решить". Часто на практике это означает, что оптимизатор фактически делает за вэбмастера его работу. Смотрит его текст и подсказывает, как и где вставить-написать. Может тут предусмотреть что-то вроде снижения цены, если ТЗ отправляется на доработку во второй, и в третий раз? Это логично.
Михаил, не возражаете, если не соглашусь с вами? :)
Смотрите, ситуация такая: сообщения в суппорт были. И неоднократные. Со стороны суппорта никаких действий предпринято не было.
Возможно вы не в курсе, но ваш суппорт не работает в воскресенье, а в будни работает ограниченное время и... кстати, может просто не ответить даже в свои рабочие часы. Так, что постоянные кивания на суппорт - к сожалению на практике этот механизм работает ненадёжно.
Михаил, не возражаете, если я и здесь не соглашусь с вами? Я считаю, что как раз-таки наоборот должно быть. И... что-то мне подсказывает, что с появлением на рынке конкурентов - и вы возможно, измените своё мнение по этому моменту.
По поводу правил, песочниц и умных людей - извините, не возражаете - если опять не соглашусь с вами? Вот, давайте, на этом и остановимся.
Насчёт, кто важнее, тут вы наверное не поняли. Я не считаю, что оптимизатор важнее. Например я не только оптимизатор, но и в качестве вэбмастера ещё параллельно выступаю. Обе стороны важны. Здесь у нас с вами нет разногласий, не волнуйтесь :)
Очень хорошо. Не спорю. Я тоже снимаю шляпу перед перед скоростью развития ГГЛ. Однако мы говорим о разных изменениях. Не всё так радужно, и некоторые есть моменты в ГГЛ, которые лично мне бы хотелось видеть иначе. И это "иначе" не на пустом месте возникло (я в бизнесе не первый год). И много букв было написано тут с целью достучаться до вас. Не получилось.
На этом, давайте, закроем эту тему. Можете не переживать, больше много букв не будет.
На данный момент, наши точки зрения по некоторым вопросам расходятся. Ничего трагичного в этом нет. Это нормально. Ок. Время расудит. Вот на этом давайте и остановимся.
lank500 добавил 02.09.2010 в 23:24
Я вот кстати, тоже подумываю на эту тему. Создать аналогичный проект. Готов быть инвестором :)
Т-34, смотрите. Вы создали отличный бизнес в лице Гогетлинкса. Отличную систему. Но, обслуживание этой системы у вас находится, уж, извините на каком-то дошкольно-примитивном уровне.
Поясню: наверное, вы считаете, что все участники Гогетлинкса (и вэбмастеры и оптимизаторы) - это участники какого-то бесплатного форума. И правила системы у вас форумные: ругаются два участника системы - значит нарушают правила форума - ну и забанить их нафиг. Напрягаться-разбираться не нужно. Ничего страшного, тут помимо них есть ещё полно других участников.
Я же отношусь к вашей системе, не как к форуму, а как к бизнес-площадке, бизнес-бирже. Куда я прихожу решать свои оптимизаторские задачи и тратить свои деньги и... приносить прибыль вашей системе в том числе. И я вправе рассчитывать на какой-то элементарный порядок, чтоб всякая мразь не мешала работать. И вправе рассчитывать на ваше содействие в этом вопросе, которого к слову нет. Т.е. вы должны или сами следить за порядком на вашей бизнес-площадке или в крайнем случае, не мешать мне самому защищать свои интересы, коль вы этого не делаете.
Сейчас вы, к сожалению, с пофигизмом относитесь к бизнесу, который несёт деньги в вашу систему. Может вы посчитаете это резким заявлением, но я в своей ситуации, считаю именно так. Разумеется, другие оптимизаторы, не побывавшие в моей ситуации будут считать иначе. И я бы считал иначе, пока не случилась эта ситуация, и пока я не увидел ваших действий и не услышал ваших фраз об уравниловке по ответственности.
Вам даже в голову не приходит, что я приношу в вашу систему деньги, и надо бы, как-то создать комфортные условия для этого, чтобы я и дальшё тратил деньги в вашей системе.
Всё оттого, что вы - монополист на рынке. Но как только появятся у вас конкуренты реальные, то ваше отношение к оптимизаторам резко изменится. Вы будете бороться за клиента, бороться за каждый рубль, который он приносит в вашу систему и т.д.
Сейчас к сожалению этого нет. Сейчас наша ситуация и ваше решение выглядит так: представим, что вы владелец автосалона. Я прихожу к вам в автосалон с пачкой денег в кармане, чтобы купить у вас автомобиль. В торговом зале, какой-то обкуренный отморозок намеренно завязывает со мной скандал, мешая мне выбрать машину и пытается выхватить мои деньги из моего кармана (т.е. нанести ущерб). Ваша охрана стоит в стороне, молча наблюдает и не вмешивается. Когда всё закончилось, когда я уже сам разобрался с отморозком, то появляетесь вы и удаляете из помещения автосалона нас обоих и не пускаете меня в течении недели в ваш салон. За то, что устроил шум в вашем салоне и мешал вашему администратору смотреть сериал по телевизору.
Вот именно так вы и поступили. Кто проиграет в этой ситуации? Вы... Вы проиграете. Потому что я пойду покупать автомобиль в другом салоне.
Повторюсь, как только появится на рынке конкуренция, то ваше отношению к бизнесменам, несущим деньги в вашу систему резко изменится. Вам придётся работать по реальным правилам, подстраиваться под мнения и пожелания клиентов, предлагать чащечку кофе на входе :) Ну и т.д. Как и положено в цивилизованном мире.
А сейчас, к сожалению, есть так, как есть. Назвать это можно одним словом: пофигизм. Хотите покупайте, а не хотите - не покупайте. Т.е. совок. Времена совкового периода.
И второе: по поводу инцидента с вэбмастером. Ну поругались друг с другом - по большому счёту, это все фигня. Однако в действиях вэбмастера были признаки криминала (я об угрозах нанести ущерб сайту). Очень странно, что вы закрываете на это глаза и продолжаете дальше держать в системе подобных типов. Может потому, что подобный тип нарушений не прописан в ваших правилах, а значит это не является нарушением? Я правильно понимаю вашу позицию?
Разумеется, в случае-чего, я найду способы и возможности разобраться с этим. Как я писал, я уже и правоохранительные органы поставил в известность, но вот ваша позиция вызывает удивление... Пусть этот вэбмастер на данный момент ничего не сделал криминального. Но ведь угрозы-то были с его стороны? Неужели всё так хреново у вас, что вы даже и такие сайты и с такими вэбмастерами держите в системе?
Или боитесь его? Боитесь, что он каким-то образом "завалит" ваш сайт?
И третье:
Еще раз вернусь к вашему постулату:
Знаете, Т-34, одно утешает, что вы не депутат и вот эти ваши идеи уравниловки - не нашли и не найдут поддержки на государственном уровне. Иначе судам пришлось сажать бы всех парами: одинаковый срок давать и нарушителю и потерпевшему. Советкий Союз во второй мировой войне, тоже согласно вашей логике нужно объявить преступником, потому что он осмелился дать отпор фашисткой агрессии. Ну раз оба воевали друг с другом - значит оба преступника, обоих надо наказывать? Так, согласно вашей идеологии?
На днях в новостях читал. Дама зашла в магазин, а карманник пытался "подрезать" у неё кошелек. Даме удалось не только отстоять свой кошелёк, но и подняв большой хай, попутно задержать и карманника до приезда милиции. Согласно вашей теории, то посадить в тюрьму нужно обоих: и карманника и даму. За то, что оба устроили шум в магазине, в пылу конфликта произносили "гадкие слова", чем поранили нежные уши продавщицы магазина (т.е. суппорта).
P.S. К чему веду?
Взрослеть нужно системе. Правила, которые хороши для бесплатного форума, не подходят для бизнес-системы. Или вы не видите, что ваши правила и некоторые решения - отстали от жизни, не поспевают за ней? Если не видите, то очень жаль...
Может быть и многого хочу. Как тут уже писали, что нет идеальных систем. Но хотелось бы по максимуму всё-таки иметь систему, приближённную к идеалу...
Ваше право конечно. Я уже писал, что ваши правила оторваны от жизни и направлены на то, чтобы вашему суппорту поменьше напрягаться. Уж извините за правду. Ну правильно, нафига выискивать зачинщика (хотя это видно уже в первых 2-3 постах), когда проще обоих виноватыми сделать. Так быстрее и удобнее.
Я больше не хочу обсуждать с вами ваши правила. Это пустой разговор. Но вот смотрите, что получается: прихожу я как оптимизатор в вашу систему работать. Нормально работать (и тратить деньги). Так создайте условия. Уберите из системы всяких отмороженных неадекватных личностей. Реагируйте сразу на первые попытки хамства, пресекайте. Пусть ваш суппорт ругается/общается с неадекватными киберпреступниками, ради бога (это его обязанности). Где это всё? Нету.. Вы ничего не делаете (бездействуете), а самостоятельный ответ на хамство и угрозы нанести ущерб - по вашим правилам считается преступлением. Где логика и разумность в вашем поведении? Нет ни того, ни другого.
По поводу вашей реплики о "гадких разговорах": если вы в жизни случайно нарвётесь на хама, который будет вас оскорблять или захочет плюнуть вам в лицо, - то предлагаю вам, ни в коем случае не вздумайте давать ему сдачи, а сразу вспомните о ваших правилах А то не дай бог получатся у вас "гадкие разговоры". Или вы именно так всегда и поступаете? Ну тогда у меня нет больше вопросов к вашим правилам.
И еще по поводу "гадких разговоров" - если бы ваш суппорт нормально работал (а не пилил пилочкой ногти), то конфликт можно было бы погасить еще с утра на ранней стадии. Ну а поскольу вы забили на всё и ничего не делали весь день, то и конфликт продолжался весь день. По вашей вине кстати. Поэтому не нужно тут рассказывать про "гадкие разговоры" и прикрывать собственное разгильдяйство.
По поводу девушки, которая не смогла осилить 3-4 предложения. Увольте её и возьмите на работу нормального сотрудника. Суппорт - это не институт благородных девиц. Не нужно тут пафосно хвататься за сердце, падать в обморок и вскрикивать "как жесток этот мир" :)
И ещё: вэбмастер, инициатор ссоры, который не только начал ссору, но и угрожал нанести ряд деструктивных действий моему сайту, т.е. нанести ущерб (а это уже уголовно наказуемое деяние) - по вашим супер-правилам - получил всего 1 неделю блокировки? Вы вообще адекватно оцениваете ситуацию? Или он ваш знакомый и вы его покрываете? Или настолько сильна жажда денег? Да таких людей надо гнать из системы навсегда и никогда ни принимать ни в какие проекты. Вот только за одни эти угрозы нанести вред сайту (и другие люди тут об этом же говорили, что надо гнать). А если завтра он скажет, что он бомбу принесёт в ваш офис? Вы тоже слегка пожурите его и заблокируете его на неделю?
Ну я не спорю, ваше право конечно держать в системе потенциальных киберпреступников, хакеров, психов и пр. отмороженых малолеток. Можете их прикармливать тут у себя.
В отличие от вашего мягко-пассивного поведения, по поводу угроз нанести ущерб сайту - я уже связался и проконсультировался с правоохранительными органами. Товарища этого взяли на заметку. Там к подобным вещам относятся более серьёзно.
Разумеется ваш ответ, звучит как и положено официальному представителю системы. Всё у вас хорошо и т.д. Отвечу: особых требований к сайтам у меня нет. Всё в пределах разумного. А чёрный список уже длиной со страницу (в белом списке, конечно, тоже есть сайты). К сожалению, говносайтов в последнее время появляется всё больше - это мнение оптимизатора, который "находится на передовой", т.е. непосредственно контактирую с сайтами. Огульно хаять не буду, есть очень много хороших сайтов в системе, но... есть и плохие. Я сталкиваюсь с говносайтами (или с сайтами, нарующащих правила) в системе - очень часто. Вот вам пример, скриншот с подобного сайта-нарушителя сохранил у себя: http://www.izcity.com/pub/ulon.gif
Как видите моя ссылка "Скачать программы бесплатно" размещена под другой оплаченной ссылкой, а ещё левее есть третья оплаченная ссылка. (тут про холодильники, на этом же месте и про кирпичи было и т.д.) Это блог: ulon.org/archives/844, кстати, он пишет тут же в этой статье, что он тут на Серче известен, как bisnesua.
Кстати, именно с ним (вэбмастер ulon.org) и произошёл вышепиосанный конфликт, после того, как я спокойным нормальным тоном предложил передвинуть мою контекстную ссылку повыше в середину текста.
А вообще вся переписка между нами - есть у вас (у системы). Есть она и у меня. Ну это не для паблика :)
Уж извините, но ваши слова я так толкую: что вам всё равно. Хоть поубивайте друг друга, лишь бы нас не трогали и не мешали суппорту своими проблемами.
Вам тут правильно сказали, что нужно искать зачинщика и наказывать именно зачинщика, а не обоих. И именно так построен закон и суд во всех развитых странах. Ваши же правила - непонятно, к какой эпохе относятся :)
В ситуации, когда суппорт бездействует (или у него выходной) и ничего не делает для "разруливания ситуации" и согласно вашим правилам - всё фактически брошено на самотёк, то вы уж извините, но... не было другого выхода, как "опуститься до уровня оскорбляющего меня" - это я вас цитирую.
А ваши правила, понятно, что придуманы вами... Рекомендую всё-таки их пересмотреть и приблизить их к реалиям жизни. Ну смотрите: хорошо, первый раз можно промолчать на оскорбление. Ну когда тебя целенаправленно достают (причём, наверное, потому, что промолчал в первый раз), то со второго раза - молчать в ответ уже не получается. Думаю, что объективно (в глубине души), вы со мной согласны, просто вам нужно "защищать честь мундира".
Кто-то из современных классиков сказал: "Мы плюем на закон, пока мы лично не попали в беду. И мы сразу зовём закон на помошь, как только попадаем в беду лично сами". Это я о ваших правилах и действиях суппорта... которые, прикрывшись правилами, на деле полностью отстранились от разрешения конфликта, потому что лично их это не касалось.
Работаю в системе несколько месяцев, как вэбмастер и как оптимизатор.
Поделюсь своими соображениями. Разумеется в системе есть плюсы. Но есть и минусы. Сегодня о минусах:
Одна из главных проблем системы - это отсутствие четких правил игры между оптимизатором и вэбмастером. На странице правил системы сейчас красуется всего несколько куцых поясняющих пунктов-предложений. Есть еще дополнения к правилам, но они где-то в недрах системы. Есть также небольшие странички для вэбмастеров и оптимизаторов. Есть также подсказки в интерфейсе. Но, очевидно, всего это мало. Ряд моментов размыт, прописан нечетко.
1. Из-за этого, как вэбмастер я, например отклоняю заявки от некоторых оптимизаторов, где они хотят помимо заметки или ссылки, еще и ключевое слово в Титле, в дескрипшионс, выделить тегом H1 и прочий бред, типа сбегать за пивом :). А пишут оптимизаторы так потому, что система смотрит на это сквозь пальцы. Нет четких пояснений для оптимизаторов, что можно требовать, а что нет. Что если оптимизвтор хочет целую заметку на новой странице, с прописыванием в Титле и в H1, то это уже назвается статья и идти нужно в другую контору. И там уже другие деньги. Ну ладно, про это уже говорилось не раз. Отклонил и ладно. Хотя система тоже в этом случае теряет свой процент, ввиду того, что сделка не состоялась.
2. Как оптимизатор, часто сталкиваюсь с халтурой со стороны вэбмастеров. Приходится переписываться, по несколько раз возвращать задания на доработку и т.д. Опять же: нет четких правил, что и как должно быть и т.д. Всё достаточно размыто. Понятно, что пишу необходимые требования в комментариях к заданию, но и это не спасает. Наличие чётких системных правил в одном едином месте (как У Блогуна например) - облегчило бы ситуацию.
В последнее время увеличилось количество говносайтов в системе. Как они проникают в систему? Похоже, что в погоне за прибылью, сейчас здесь стали принимать всех подряд. Появились сайты-обманки. Несколько раз нарывался уже. У них у всех ТИЦ 10, на сайте красиво написанный контент, типа разные технологические новости ИТ-компаний и т.д. Всё внешне грамотно и аккуратно, нет грамматических ошибок и т.д.. Заказываешь заметку или ссылку и... боже мой :) в одном предложении со ссылкой по 5-6 грамматических и орфорграфических ошибок, всё сделано криво-косо и т.д. Начинаешь понимать, что тут какая-то лажа. Т.е. вэбмастер не может нормально вставить предложение со ссылкой, без ошибок. Получается, что это или сайты с копи-пастом, или те, кто вставляет ссылки в качестве вэбмастеров - таковыми не являются. И скоро придёт хозяин и повыкидывает все платные ссылки.
Чаще всего - сразу отказываюсь от сотрудничества с такими сайтами. Ну ладно, всё это решаемо конечно. Только времени много тратится на этот сопутствующий геморрой.
Теперь о суппорте... Какой-то он вялый, живёт где-то в стороне, на Луне :) . В общем, суппортом его назвать сложно.
Складывается впечатление, что главное задача системы: деньги и только деньги, а на всё остальное наплевать, остальное вторично. Но позвольте, господа. Чтоб были деньги - нужно же хоть что-то делать, например создать условия, чтоб я хотел тратить у вас свои деньги?
Ниже поясню, какая у меня приключилась ситуация:
Вчера в воскресенье, 29 августа, как оптимизатор столкнулся со следующей ситуацией:
Заказал на одном блоге контекстную ссылку. Вэбмастер разместил ссылку с нарушениями:
а) На странице с моей ссылкой, - были еще другие платные ссылки
б) Контекстную ссылку разместил неправильно (в самом низу текста, в самом последнем предложении).
Попросил его вполне нормально перенести контекстную ссылку выше в середину текста (у меня и в комментариях к заданию были эти условия). В ответ услышал хамства и оскобления. Просто так, ни с того, ни с сего, на ровном месте.
Я в ответ вежливо попросил не хамить. В ответ опять хамство и маты. По возрастающей... Впечатление такое, что общаешься с обкуренным дебилом. Суппорт, не работает в воскресенье, поэтому ответил хаму адекватно. Ну я тоже живой человек. И сами понимаете, когда в открытую хамят и кроют реальным матом, то трудно удержаться и не ответить. Учитывая, что с хамами можно и нужно разговаривать только на их языке.
Параллельно написал в суппорт, попросил дать возможность нормально работать и убрать это хамло куда-нибудь подальше. Предоставил историю нашей с ним переписки, где было видно, кто и как начал первый хамить и пр.
Сегодня в понедельник, 30 августа, получил ответ суппорта. Цитирую:
"К сожалению, ваш последний ответ не дает нам возможности заблокировать аккаунт вебмастера на одну неделю, как мы делаем в подобных случаях, иначе нам придется блокировать и ваш аккаунт. Однако делаем вам и вебмастеру строгое предупреждение, при повторении подобных ситуаций будет уже блокировка аккаунта и каждый раз в случае повтора одних и тех же нарушений штрафы ужесточаются в два раза"
Что получается? Мне откровенно нахамил отморозок-вэбмастер. Я первый раз промолчал. Потом мне нахамили во второй раз. Я ответил адекватно хаму (в его же стиле). Но... из-за этого меня приравняли к нарушителям, а суппорт тупо отстранился от вопроса.
Извините, господа, но даже Уголовный Кодекс разрешает гражданину защищаться, когда на него напали. И такого "защищающегося" гражданина, закон не приравнивает к хулигану. Ну это я в целом, в общем о законодательстве - понятно, что в жизни всяко случается. Не будем отвлекаться.
Т.е. есть законодательное понятие "необходимой защиты". Если вам на улице целенаправленно, какой-то отморозок плюнет в лицо, то что вы будете делать: извинитесь перед уродом, что ваше лицо оказалось на пути траектории его плевка или дадите сдачи хаму? Это вопрос к мужчинам...
Продолжу дальше: в общем аккаунт отморозка не был заблокирован. Чем он сегодня и воспользовался: в течении дня от него по внутренней почте лилась куча откровенных матов, ругательств и даже угрозы нанести ущерб моему сайту. Т.е. отморозок целенаправлено грозился нанести ущерб сайту. О деталях не буду тут распространяться. Ему я ответил просто, что он сядет за это.
Суппорту описал ситуацию - суппорт молчит. По видимому с их точки зрения всё нормально, нормальная деловая атмосфера :)
Отписал этому отморозку и суппорту, что буду обращаться в милицию, так как есть угроза нанесения вреда моему имуществу (сайту). Если таковое, не дай бог, случится - будем сажать мерзавца. Статья за подобные вещи есть.
А Гогетлинкс выступит тут свидетелем, предоставит все необходимые данные.
Как оптимизатора, меня честно говоря поразила позиция суппорта. Это позиция страуса, который спрятал голову в песок. Это позиция системы, которой не нужны мои оптимизаторские деньги. Ну не нужны - не вопрос. Деньги можно потратить и в другом месте.
Тут чуть ли не виртуальная криминогенная ситуация создаётся, а суппорт молчит, как будто его вообще нет. Хотя от суппорта никаких особенных подвигов и не требуется. Просто заблокировать неадекватного малолетку-вэбмастера (от которого по внутренней почте льётся дерьмо с угрозами) и дать возможность мне нормально и спокойно работать с другими вэбмастерами, дать возможность спокойно тратить деньги в системе. Вот и всё.
Понятно, что всех участников системы (вэбмастеров и оптимизаторов) не проверишь на детекторе лжи, как и в жизни, может попасться неадекватный обкуреный малолетка-отморозок, который может общаться только на языке хамства и матов и который только такой ответный язык и понимает. Что может случиться конфликт на ровном месте и т.д. Это всё понятно.
НА мой взгляд, суппорт повёл себя очень дёшево и абстрагированно в этой ситуации. Обозвать сразу двух участников конфликта нарушителями (из которых один прав, а другой неправ) - это конечно просто и быстро. Зачем париться и разбираться? Тратить время? Гораздо проще отстраниться от всех событий, не попытавшись разобраться, отписаться шаблонной отмазкой.
Вот такая ситуация приключилась... Ничего хорошего, конечно тут нет... Такой вот суппорт на данный момент в системе. Хотелось бы надеяться, что всё это болезни роста. Что в будущем подобные ошибки и недочёты со стороны суппорта, будут устранены. Что будет создана нормальная деловая атмосфера. Что суппорт не будет прятаться в стороне, а будет решать возникшие задачи и вопросы на благо системы и участников рынка.
P.S. Вполне допускаю, что сейчас представитель системы Гогетлинкс в этой ветке всё вывернет наизнанку, и с его слов перед нами предстанет ситуация, в которой ничего особенного не было, а суппорт системы героически и профессионально выполнял свои обязанности.
Да... с точки зрения безопасности - ну... похоже, что есть вопросы к этому моменту...
А в корреспонденты кстати попасть несложно. Достаточно провести какой-то мелкий платёж на ваш кошелек + одновременно попросить вас, чтоб вы его авторизовали (причём это на автомате попросит сделать его кипер, при совершению платежа в вашу сторону). Обычно, все и авторизуют.
