jaan777

jaan777
Рейтинг
164
Регистрация
02.05.2009
J-ran:
То есть, ты владеешь некой инсайдерской информацией по оттоку вкладчиков из банков в крипту?

Или есть пруфы с цифрами и графиками?

С чего такой вывод? Я не руководитель банка, инсайдов таких нету. Лишь пытаюсь найти причину, почему крупные банкиры

и финансисты топят крипту. И чем дороже биток, тем яростнее пытаются его похоронить публично, а втихоря инвестируют крупные суммы в криптовалютную инфраструктуру.

vas6950:
Нафиг хацкерам банковские счета? Есть же крипта за кражу которой им нечего не будет.

хакеры дрючат банки с того момента, как магазины начали принимать платежи с кредиток, а банки открыли онлайн счета. В банках денег в сотни и тысяч раз больше, чем в крипте. Да и на краже с банков попадаются либо ньюбохакеры, либо профи, потерявшие берега и начавшие уводить десятки и сотни лямов. За такими ребятами (за их ботнетами с последующей деанонимизацией) ведется охота.

Эх золотые времена были, когда вирусы прямо в приложении к емайлу рассылались и запускались автоматом при открытии письма :D

J-ran:
jaan777, во-первых, там только и говорится, что, мол, предсказывают то, да предсказывают это - то есть реальных фактов массового бегства вкладчиков в крипту как-бы и нет.

Вот так банки и выложили все свои страхи в открытую. Как только пустят слух в прессе, что вкладчики выводят вклады в крипту, какая реакция случится? :)

А вообще Джереми Дайсон из голдмана еще с 2015г кажется с криптой бьется, когда биток на прошлом глобальном дне был, банки уже опасались этой технологии.

J-ran:
А есть пруфы?
Аналитики Bank of America предсказывают, что устойчивое развитие криптовалют приведет к непредвиденным расходам на изменение модели бизнеса банковских услуг. В ежегодном отчете, направленном биржевому регулятору SEC, крупнейший финансовый холдинг США предсказывает разорение мелких банков и кризис.

Bank of America признает, что не может конкурировать с новинками финтеха и криптовалютами, модернизация затратна и может не окупиться, так как внедрение блокчейна приведет к резкому снижению комиссий.

https://cryptor.net/news/kriptovalyuty-nesut-ugrozu-bankovskoy-sistemy-bank-america-620

Каретчик:
Легализация нужна для того, чтобы защитить людей. Ибо в крипте разрешено все, за что на цивилизованном рынке дадут 30 лет тюрьмы. За эмиссию токенов типа тезера пожизненно надо сажать по идее.

ох уж эти двойные стандарты. Посадите сначала эмиссионеров из ФРС :)

J-ran:
Напомни, пожалуйста, насколько подорожал биток за последние 6 месяцев?

а неважно, насколько он подорожал за последние 6 месяцев. Инвестиции по результатам года считают, а Баффет так вообще предлагает инвестиции лет 5 не трогать. Рыночные флуктуации неизбежны, стоимость актива может как расти, так падать и циклы роста-падения могут быть длительные.

leoseo:
Ну и пусть берут, их кто-то заставляет чтоли насильно брать кредиты? :)

я уж лет 15 рекламой занимаюсь и понимаю, насколько сильно реклама влияет на выбор человека. Поэтому да, когда со всех утюгов вещают про то, какие кредиты прекрасные - это насильственное навязывание кредитов. Вы может быть умный и в своих решениях руководствуетесь исключительно логикой и холодным расчетом. Мне же кажется, что большинство людей слабы духом и вполне поддатливы манипуляциям с их подсознанием, чем реклама, собственно и занимается - путем тысячекратных повторений внедряет в подкорку мысль, что рекламируемый продукт - это хорошо.

leoseo:
Кредиты полезны в том плане, что позволяют быстро получить нужную сумму, купить что-то и потом медленно расплачиваться, пусть и переплатишь в итоге. Хорошо для развития бизнеса, без кредита просто бы у бизнесменов не было бы денег на начало своего бизнеса. Или при покупке квартиры в ипотеку , ты платишь потом, а живёшь в квартире сейчас. Без кредита, тебе пришлось бы копить на квартиру до 40-50 лет. А жить то когда ? Поэтому кредиты полезны если ими правильно пользоваться, а не брать кредиты которые не сможешь выплатить. Хотя лично я кредиты не беру и брать не собираюсь. Просто потому что мне не нужно делать больших покупок на которые у меня не хватает денег. А кому-то нужно. И почему вы их пытаетесь убедить в том, что кредиты это зло ? Как им решить к примеру жилищную проблему без кредита ?

Неподъемная стоимость жилья - это разрушительный результат банковского ссудного процента. Чем дольше банки накачивают экономику кредитами, тем больше денег из оборота приходится вынимать и отдавать в виде платежей по кредитным процентам, тем выше приходится производителю или застройщику задирать цену на продукт, тем меньше покупают дорогой продукт, тем выше вероятность банкротства производителя. Все. Капитализм не может по другому. Без массовых банкротств и потрясений, ссудный процент существовать не может. И хорошо, если вы молодой и кризис прошли, когда вам 25 лет. А если вам 60, до выплаты ипотеки пару лет осталось, а тут кризис, с работы выперли, платить за кредит нечем, хату отобрали.

Люди, берущие кредит, просто не осознают в полную меру тех последствий, которые им грозят в случае форс-мажора. В рекламе кредитов про отрицательные последствия не рассказывают.

Но вообще в целом, жить как-то нужно сейчас, поэтому ничего против ипотеки не имею. В наше время, это единственный легальный способ обзавестись "своим" жильем, где не нужно спрашивать у хозяина, можно ли забить гвоздь в стену.

leoseo:
И каким же образом биткоин сможет предоставить людям альтернативу кредитов и вкладов? Люди, которые хотят купить квартиру или машину в кредит, смогут это теперь сделать как-то через добрый биткоин, минуя злых банкиров ? Там всем деньги чтоли раздавать будут ? :) И вместо банковских вкладов теперь вклады в биткоин будут предлагать людям ? Типа, нафиг вам нужны банки с грабительскими невыгодными вкладами в 10% годовых, вклады в биткоин - вот лучшее решение, либо 50% прибыли , либо 50% убытка за короткий срок времени! Зато современно и прогрессивно ! Вкладывайтесь люди!

Когда народ начал массово выводить бабло из банков и вкладывать в биток, банки заверещали. Массовый отток капиталла - это смерть для банка. Ведь правило мультипликатора работает и в обратную сторону. Чем меньше свободных средств у банка, тем меньше он может выдать кредитов. А регулятор зорко следит, чтобы банк сохранял минимальный объем залоговых средств. Так что, биток несет угрозу банковскому бизнесу, главный упырь из JPMorgan не соврал на этот счет.

leoseo:
Предсказать будущее основываясь на истории невозможно. Вы посмотрели на то что биток за 10 лет очень подорожал, вложились в него, а через 10 лет например он будет стоить 1$. Такое вполне возможно. Потому что за ним не стоит ничего уникального, и он ничем не обеспечен. Когда вместо биткоина придумают что-то другое , он обесценится и все деньги переложат в это "другое". Никакой стабильности в биткоине нет, потому что он не привязан ни к чему, курс формируется почти что "от фонаря".

Да разумеется, предсказать точно невозможно. Но можно проследить тенденции, оценить вероятности и сделать вывод. Фиат - инфляционен. Нет ни одной стабильной валюты, которая в долгосроке бы не обвалилась. Инфляция, скрытый банковский налог, без устали пожирает накопления. Судя по истории последних нескольких сотен лет, где через каждые 10 лет начинается очередной экономический или военный апокалипсис, вложив сейчас в пенсионный фонд 100 баксов, через пару-тройку десятков лет на эту сотку хорошо если гречки получится покушать.

Насчет необеспеченности битка.. этот вопрос затерт до дыр уже, но до сих пор вызывает громкие дебаты :) Давайте проведем сравнение. Биткоин - это алгоритм, компьютерный код. Фейсбук, Гугл - это точно такой же компьютерный код, состоящий из циклов и условий, над совершенствованием которого трудятся тысячи людей. У биткоина, как и у ФБ с Гуглом - есть свои фанаты, пользователи, которые любят и верят в продукт, которым пользуются. Что материального есть у ФБ в качестве обеспечения его 550млрд биржевой стоимости, которая лишь за последний год увеличилась в полтора раза? Арендованные офисы? Что такого сделал фейсбук, что за год стал стоить дороже на 200 миллиардов ?

У битка конечно фанов поменьше, чем у фейсбука. Но и за битком изначально не стоял крупный капитал, как за ФБ и Гуглом.

leoseo:
В общем судя по всему вы крупно вложились в биткоин и пытаетесь оправдать своё вложение какой-то логикой и шаблонными фразами из литературы криптоадептов. Но увы, скорей всего ваши вложения прогорят. Курс биткоина будет неизбежно падать всё ниже и ниже.

Я уж давным давно отбил и вывел все вложения, что там лежит в битке, то потерять не страшно. Волнует другое, вложил крупную сумму и год времени на разработку сервиса по крипте. Если биток продолжит такое затяжное падение без отскоков, если не будет волатильности, боюсь тогда сервис не получится раскрутить, время окажется потерянным..

Но думаю, курс устаканится на какой-то отметке. Крипторынок молодой, еще не отрегулированный, как следует. Врятли JPMorgan и прочие банкиры просто так скупают криптобиржи за миллиарды баксов, чтобы убить крипторынок. Опустят биток и другую крипту - вполне возможно, это они сейчас и делают. Ограничат вход на рынок простым смертным - тоже вполне верю. Но чтобы полностью убить крипту, это уже очень наврятли у них получится, слишком удобный и нужный это инструмент для многих групп людей.

---------- Добавлено 12.06.2018 в 21:34 ----------

leoseo:

Как часто у вас подделывают банковские транзакции или может кто-то в wrbmoney переводах что-то подделывал? Я вот почему-то ни разу с проблемами не сталкивался в обычных платёжных системах, ни один перевод не пропал, ни один перевод не был произведён без моего ведома. Всё вполне надёжно в обычных банковских переводах и в переводах через электронные кошельки. Кому эта надёжность криптовалют нужна?

Вы просто не сталкивались с подобными случаями, а их, поверьте, полным полно вокруг. Банки стараются замять случаи краж и по возможности компенсировать клиентам украденную сумму, во избежание шумихи в прессе. Но последнее время, банки стали тупо брить хакнутых клиентов, типа если вас взломали - это ваша проблема, а не банковская. Где-то новость была на днях, что за первые пол года крипты стырили почти на 2 ярда зелени. Поверьте, в мировом масштабе с банковских счетов, с палки и прочих электронных платежек уводится в десятки, а то и в сотни раз больше бабла. И кстати мелкие счета хакеры стараются не трогать. Возни много, выхлоп никакой. Поэтому люди, у которых нету денег и у которых полно времени сидеть в интернете, не сталкиваются со взломами и не могут ничего поведать людям на этот счет.

Каширин:

Очень жаль, что вариант "работать" даже не рассматривается. С таким настроем всю жизнь будешь отдавать кому-то свои деньги. И не важно, кому - "удачливым инвесторам" или банкирам.

Вариант работы не обсуждается в рамках темы этого топика. Вкладывать деньги в пенсионный фонд и получать проценты с вложений - этот доход ведь не может рассматриваться, как рабочий ? Ну а так естественно, работа и труд, все перетрут.

---------- Добавлено 12.06.2018 в 17:42 ----------

XAHTOB:
нет, это несправедливо.
справедливо, если мне отдадут. (правда, мне взамен нечего дать, но то мелочи.) остальные варианты несправедливы.

Вот что биток всемогущий творит, наконец-то хоть кто-то после забвения коммунистических идей и принципов начинает опять понимать природу идеальных и справедливых денег :D

XAHTOB:
вы только владельцам квартир этого не говорите. побьют же.

Если ничего не менять, через какое-то время бомжи, которыми станут 80% населения, побьют владельцев квартир и отберут у них жилье за бесплатно. И кстати, глобальным владельцем жилья является банк. Все квартиры в кредит покупаются и пока не выплатишь 20и летний процент, квартира не является твоей собственностью. Поднимут банкиры ставку рефинансирования в несколько раз и пойдут все эти псевдо-владельцы жилья жить на улицу, мечтая набить кому-нибудь морду.

dino_spomoni:
Какую альтернативу? Вы считаете, что это больше справедливо, чем кредиты, когда одни люди, скорее всего по своему везению, сколотили состояния ничего не делая, просто вложившись лет 5 назад в биткоин? И теперь, другие люди, менее удачливые, отдают первым свои кровно заработанные деньги, в надежде тоже разбогатеть, если биткоин будет дорожать? Это по-вашему справедливо?

Я и не говорю, что биток идеален и справедлив. Но лучше заплатить несколько раз удачливому инвестору стоящему у истоков новой технологии и получить шанс на безбедную жизнь, чем всю жизнь тянуть кредитную лямку.

Вот реально, недавно был в банке, там у них брошюрки лежат, красииивые такие, в нежных тонах оформленные со старичками радостными и счастливыми на фоне. Рекламируют накопительный пенсионный вклад. Начинаешь вкладывать в этот пенсионный фонд. Подписался на него и всю жизнь каждый месяц платишь туда. Проходит 30 лет, уже вложил в этот фонд кучу бабла, до пенсии рукой подать. А тут херакс, гиперинфляция, деноминация, фин.система рушится, на улице стреляют из крупнокалиберных орудий. Что будет в этом случае с накоплениями? Что станет с банком, который своим ссудным процентом и вызвал гиперок и войнушку? Думаете, банкир раздаст пенсам припасенное в Швейцарии золотишко, которое купил за их вклады?

И биток для сравнения. За 10 лет подорожал настолько, что никакие пенсионные фонды и близко не стояли. У битка дефляционная сущность, в естественных условиях он не подвержен инфляции. Локальные войны в отдельно взятой стране ему не страшны. Имхо у битка больше шансов сохранить и приумножить ценность за 10-20 лет, чем у накопительного пенсионного вклада.

И да, биток лучше, чем гиперинфлирующий фиат. Венесуэльцы и украинцы подтвердят.

dino_spomoni:
leoseo

Ну вообще как бы да, идея сверх сумасшедшая, жечь электричество "добывая" виртуальные записи в базе данных)

Посмотрите на это под другим углом. Жечь электричество в надежде на то, что в будущем товары в магазинах и в агенствах недвижимости подешевеют на 80%.

leoseo:
Банкиры во-первых делают массу полезной работы, которую никогда не заменят криптовалюты, например работа с кредитами и вкладами.

Ви таки серьезно думаете, что кгедиты это полезно? (читать с еврейским акцентом). Банки дают кредит под маааленький такой процент, который совсем не простой, а очень даже не простой и даже скорее весьма сложный. В результате этих сложностей, окредитованный клиент, как раб в цепях, отдает не один процент, а все 100. А банк под эти 100 процентов итоговой прибыли, включает эффект мультипликатора и привлекает от ФРС, от главного еврейского банкира, еще 100 баксов, которые также идут на раздачу кредитов под процент. Круг замыкается. Банковская система, как Змей-Горыныч, рубишь ему голову, а у него еще 10 вырастают. Отдал кредит, подсчитал, прослезился, думаешь ну все, больше с банками дел не имею. А банк на твой возвращенный кредит еще 10 таких же кредитов выдает. Экспоненциальный рост, как на битке :)

Итог, банковский кредит под 10% годовых (которые нужно платить каждый месяц с соответствующим перерасчетом, в пользу банкиров разумеется) за 20 лет превращается в десятки тысячи процентов прибыли для банков, которые оплачивают по сути все население планеты. Все компании закредитованы. Сталелитейный завод берет кредит на закупку оборудования. Производитель оборудования берет кредит, чтобы наладить выпуск оборудования. Логистическая компания берет кредит, чтобы было на чем возить продукцию заводов. Склад и торговые сети берут кредиты, чтобы построить склад и торговые сети для хранения и реализации продукции, произведенной в кредит.

А теперь, внимание. Приходите вы такой в магазин, предварительно заскочив в банк и взяв кредит на покупку телевизора (чтобы смотреть рекламу кредитов). Цена телевизора 100к. Сколько денег с этих 100к торговая сеть, логисты, склады, поставщики электронных компонентов, бумажная фабрика и все остальные десятки и сотни компаний отдадут банкам в виде процентов по кредитам? Я так полагаю, как минимум половину стоимости товара бизнесу придется отдать банкирам. Плюс ваш кредит, на который за 5 лет еще 20% сверх суммы покупки накапает.

Вот на этот малюсенький процент (который в итоге превращается чуть ли не в 80% доп.расходов на все покупки) и живут бедные ростовщики. А если еще добавить ко всему сказанному, что если эмиссия фиатных денег = 100руб, кредит = 10%, значит, вернуть нужно 110 руб. Но так как эмиссия всего 100 руб, 10 руб останутся безвозвратными. А это значит, что кто-то в товарной цепочке обязательно и неизбежно обанкротится, потеряет источник дохода, семья разрушится, работников придется уволить, возможно даже без выходного пособия и даже без выплаты долгов по зарплатам. Гои несут угрозу егейскому миру и должны быть умерщвлены, согласно священному писанию Торе.

Ви таки все еще считаете евгейские кгедиты полезными ? Ой-вэй, я понял, вы еврей и защищаете своих братьев, пытаясь доказать общественности пользу кредитов и вкладов.

Биткоин был хорошей попыткой избавится от банковского ига, дать людям альтернативу. Но к сожалению, банкиры стали слишком сильны, как тот Змей-Горыныч и перехватили своими фьючерсами контроль над битком. Но еще не все потеряно. Биток ограничен и дефляционен по своей структуре. Также, как и любой другой ограниченный ресурс - нефть. Так что, считаю, главная битва еще впереди.

leoseo:
Во-вторых если банки закроются, эти банкиры перейдут работать в другие сферы деятельности, и будут также жечь энергию в других офисах

надеюсь, если банки закроются, банковские сотрудники займутся реально полезной для людей деятельностью, а не будут помогать банкирам грабить население планеты. Энергии банкиры потребляют меньше процента от мирового потребления. Этого им хватает, чтобы собирать дань в размере до 80% от мировой прибыли. Настоящий современный нео-рабовладельческий строй. Народ жестоко и цинично дрючат во всех немыслимых позах, а людям и нравится, еще и защищают своих нагибателей.

Всего: 1336