IPV4 vs IPV6

Провы могут сделать доступ к IPv6 поверх IPv4, а также могут сделать также доступ к IPv4 поверх IPv6. Технические средства для реализации этих схем уже разработаны довольно давно.

То есть клиент провайдера так или иначе точно получит доступ к сайтам. Вопрос лишь в том, что провайдеры плевать на это хотели :)

Что толку что они там у себя на роутере включат, если я на сервере не включу?

---------- Добавлено 10.11.2014 в 13:54 ----------

Верно. IP нужны сайтам :) И сайты готовы за них платить. Но IPv4, а не IPv6. Потому что сайтам нужны посетители.

Без IPv4 сайт вообще жить не может. Вопрос формулируется не "как заставить сайт перейти с IPv4 на IPv6", а "как заставить сайт включить IPv6 в добавок к IPv4". Первый вопрос вообще не рассматривается т.к. без IPv4 сайт жить не может. Так вот я и говорю, что у сайтов довольно мало стимулов IPv6 включать. Только если будет довольно много пользовательских устройств, которые IPv4 не поддерживают в принципе. Довольно много, потому что скорее всего не поддерживать IPv4 будут какие-то ущербные устройства, и польза сайту от пользователя с таким устройством будет несколько меньше чем от обычного пользователя. Если, когда речь идет о обычных "средних" пользователях, меня волнует такая цифра как 3-4% от общего количества пользователей, то если это "ущербные", например мобильные, пользователи - тогда цифра должна быть выше.

Почему для сайта мало стимулов?

1) Вы не платите деньги за IPv4 (если Вы явно их не платите - это не значит, что они бесплатны, цена включена в тариф). В случае IPv6 у хостера никаких затрат нету и потенциально тариф будет дешевле.

2) Вы получаете миллионы IPv6 совершенно бесплатно (/64, /96 на клиента - норма). Вынести админку на отдельный айпи? Легко. На отдельный айпи повесить почту? Каждый сайт из тысячи на отдельном IP? Легко!

3) Решаются вопросы с блэклистингом IPv4 (речь про странные списки) почтовиками, в случае IPv6, этот процесс можно сказать почти не работает, а для IPv6 взять несколько /64 сети - довольно сложно

4) Вы получаете бОльшую скорость работы сайтов. Так как оборудование для отработки v6 часто стоит отдельно и почти всегда простаивает. Кроме этого, IPv6 сам по себе решительно "легче" навороченного IPv4 и проще для отработки железом

5) Проще обеспечивать сложные сетевые конфигурации. Если Вы хотите в одно мгновение ока перекидывать сайты с ДЦ на ДЦ, делать балансировку через anycast и прочее Вы должны покупать как минимум префикс /24 IPv4, а это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. В случае IPv6 даже /48 сеть не стоит почти ничего, платежи в RIPE минимальны

6) При использовании виртуализации преимущества в целом также очевидны - не нужно городить огород, а просто каждая машина получает свой IPv6, в случае IPv4 это выходит крайне дорого. А учитывая мощности железа - уже почти каждый владелец дедика использует ту или иную виртуализацию, ибо иначе все ресурсы тупо не использовать

7) Отсутствие геморроя при связи с клиентом, если Вам нужна двунаправленный канал связи, то в случае NAT это превращается в страшный ад.

Пожалуй, для начала хватит, если что еще придет в голову - допишу.

А вот тут, включить или нет, включат, когда инфраструктура более менее будет готова, а она в течении 5 лет уже начнет развиваться, и стоимость v4 подскочит, это особенно касается владельцев виртуальных и выделенных серверов, начнут думать, как бы не платит за ip 10$

---------- Добавлено 10.11.2014 в 13:55 ----------

RIPE сделал ошибку, легализовав черный рынок ipv4

Еще раз повторяю. Стоимость IPv4 не имеет для сайта никакого значения, т.к. он просто необходим. От IPv4 в обозримом будущем владельцы сайтов не откажутся. Речь может только идти о том, что при определенных условиях владельцы сайтов начнут поддерживать IPv6 вдобавок к IPv4.

Я конечно говорю только о сайтах ориентированных на пользователя, а не о дорвеях или сайтах для продажи ссылок. Те действительно могут перейти на IPv6 если поисковые системы будут нормально с ними работать, и IPv4 будет обходиться скажем в 50 долларов в месяц.

Да, Вы все верно говорите, но процесс должен идти в обоих направлениях. Хостеры должны давать в6, а провайдеры обеспечивать его работу, мгновенно переход не произойдет, а частями - без проблем. Вспомните, как народ мучительно слазил с IE на Firefox, никто не верил, а вот и 5 лет не прошло, как вся планета сидит на нормальных браузерах.

Ну IPv6 поисковики и топовые мейл сервисы уже довольно давно поддерживают. Так что для ГС по части IPv6 давно зеленый свет =)

Аналогия неуместна. Файрфокс это изменение только клиентского устройства. Серверный протокол, в данном случае HTML - остается без изменений. А тут речь идет о том, чтобы изменить протокол одновременно и на клиенте и на сервере. Это то же самое, как если бы файрфокс когда появился не поддерживал бы HTML, а поддерживал бы скажем только PDF, или какой-то другой формат альтернативный HTML. И даже еще сложнее. Тут задействованы три стороны: и клиент и сервер и инфраструктура.

Чтобы с серверной стороны начали поддерживать IPv6 необходимо чтобы либо все без исключения клиентские устройства поддерживали и IPv6 и IPv4 (но это как вы понимаете невозможно), тогда начнут играть роль экономические соображения, дескать сколько стоит IPv4. Либо чтобы заметная часть клиентских устройств стала не поддерживать IPv4 - тогда сервера потихоньку начнут поддерживать и то и то. Вот это более реальный сценарий.

---------- Добавлено 10.11.2014 в 15:25 ----------

Я бы тут скорее привел бы аналогию не с файрфоксом, а с мобильными версиями сайтов.

Появилось много пользователей с мобильными устройствами. Которым вообще-то нужны другие версии сайтов. Но за счет того, что мобильные устройства худо-бедно но как-то поддерживают обычные, не мобильные, версии сайтов - сайты не торопятся делать мобильные версии. А вот если бы мобильные устройства не поддерживали бы обычные версии - тогда сайты конечно ломанулись бы в эту сторону.

Подозреваю, что у всех провайдеров уже есть ipv6 сети. А вот домашние роутеры за $30 ipv6

не поддерживают и даже не собираются похоже.

Но и один большой стимул не включать, следующий из пунктов 2 и 3, сайт/сервер начинаю ддосить, спамить, брутфорсить с неограниченного количества этих ацких ипов, сначало админ будет их подсетками поменьше банить в фаервол, еще пол часа и уже сетками побольше, и еще через пол часа админ поймет что мощности сервера уже не хватает держать такой блеклист в фаерволе и отключит нафиг работу по ipv6 полностью.

Я помнится для теста подымал работу по v6 сервера, потом посмотрел логи, офигел, отключил.

Я уже давно не видел устройств без поддержки IPv6. Но вот производительность - это да - она будет хрометь и у домашних за 30 и у магистралов на своем уровне. Лет через 5 уже большинство так или иначе обновится на то оборудование которое продается сейчас и способно на 100% переварить IPv6 - еще 5 лет уйдет безусловно на динамичный переход.

Не надо забывать, что IPv4 мало осталось и распределены очень криво. По факту у каждого есть запас в 30-50%, но этот запас закончится и тогда будет вторая волна гораздо более реальная чем та что была в конце прошлого года.