Судебные дела и возвращение средств клиенту

12
G.Suvorov
На сайте с 27.11.2007
Offline
50
#11

у меня один знакомый из-за такого договора судился - закончилось тем, что закрыл контору и открыл новое юрлицо.

нужны данные? стучись сюда: парсеры, грабберы, data-mining (http://basilisklab.com/iru.html). РосПравосудие (http://rospravosudie.com).
pauk
На сайте с 26.01.2005
Offline
543
#12
G.Suvorov:
у меня один знакомый из-за такого договора судился - закончилось тем, что закрыл контору и открыл новое юрлицо.

Статья 196. Преднамеренное банкротство

Преднамеренное банкротство, то есть совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо индивидуальным предпринимателем действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или индивидуального предпринимателя в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если эти действия (бездействие) причинили крупный ущерб, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо без такового.

http://www.i2r.ru/static/301/out_9590.shtml

ЗЫ. Кстати, при долгах закрыт контору - то ещё дельце. ;)

Hi!
Антон Белов
На сайте с 28.05.2010
Offline
183
#13
pauk:
Статья 196. Преднамеренное банкротство

ой да ладно...все так делают...причём непреднамеренно...у конторы долг стопитсот, на счету конторы денег ноль, по закону начинается процедура банкротства, кредиторы получают всё имущество конторы (то есть ноль), никакого фактического нарушения закона нет...

на практике такие дела обычно решают по-другому...обучают должника термодинамике. Ну это если совсем какая-то жесть ситуация.

в америке сейчас наоборот в этом направлении улучшают законодательство. По американской логике, если человек много должен, то на него наезжать не надо. Нужно просто подождать, когда человек снова станет на ноги через несколько лет и сможет выплатить все долги.

Аудит за 100 рублей (/ru/forum/787849) теперь реальность курс Подводные камни мфа (/ru/forum/comment/11861126) - всего за 100 рублей Твой сервер снова лежит? Пользуюсь Inferno Solutions, таких проблем не знаю. (http://cp.inferno.name/link.php?id=13)
Develope_it
На сайте с 15.11.2011
Offline
32
#14

Уголовная ответственность за преднамеренное банкротство - явление крайне эксклюзивное и маловероятное, а вот личная субсидиарная ответственность по долгам фирмы уже начинает применяться в судебной практике.

Так что то обстоятельство, что знакомый "бросил" фирму, не гарантирует ему отсутствия проблем. Если же он смог ее ликвидировать при наличии долга перед клиентом - значит клиент не уследил, но не всегда такое получится.

banshee(oleg)
На сайте с 12.08.2007
Offline
140
#15
pauk:

ЗЫ. Кстати, при долгах закрыт контору - то ещё дельце. ;)

Ток если она заранее не планировалась под такие дела ;)

Root77
На сайте с 18.03.2012
Offline
73
#16

Преднамеренность в банкротстве, вообще очень сложно доказать, если конечно, процедуру "зачистки" компании банкрота, не проводило само руководство компании.

Потому, как правило, делается это на столько кондово, что красные нитки отовсюду торчат.

Привлечь же профессионала "чистильщика", дорогое удовольствие и обычно, при отсутствии остатков, в виде основных средств, далеко не каждый собственник готов расстаться с личным имуществом (дачи/клячи) в расчетах за "чистку", обещающую личную свободу, надеясь на авось.

Мы не столь часто слышим об установленном преднамеренном банкротстве, лишь только потому, что сложность процедуры, позволяет должнику "раскаяться" (в виде материального возмещения) перед кредиторами, обнаружившими признаки преднамеренности, которые, в свою очередь, просто не доводят дело до уголовного.

Не проще, все таки, не обуреваться соблазнами гада и выполнять обязательства сполна или "брать ношу по себе, что бы не падать при ходьбе". :)

Кто имеет нож, да возьмет, а кто не имеет, да продаст ризу и купит нож
Skf
На сайте с 24.09.2009
Offline
170
Skf
#17
Develope_it:
а вот личная субсидиарная ответственность по долгам фирмы уже начинает применяться в судебной практике.

Можно примеры судебных решений, когда суд действительно признал эту ответственность и повесил долг?

>>>>>>>>>>>>>>>> Массовая проверка Яндекс.ИКС [Бесплатно]: https://searchengines.guru/ru/forum/1071333 <<<<<<<<<<<<<<<<
Develope_it
На сайте с 15.11.2011
Offline
32
#18
Skf:
Можно примеры судебных решений, когда суд действительно признал эту ответственность и повесил долг?

Skf,

Примеров можно набрать больше 10 штук, но во всех делах своя специфика.

Например, постановление ФАС СЗО от 07.12.2011 по делу № А56-44366/2008 (его текст можно найти по номеру дела на сайте ВАС РФ, если необходимо - могу выложить здесь, но оно большое).

В этом деле суд привлек к ответственности генерального директора и главного бухгалтера по долгам фирмы за то, что они, зная о наличии долга перед кредитором, вывели деньги из фирмы на "левое" юридическое лицо.

Это, конечно же, не означает, что директора и учредители отвечают по долгам фирм - в абсолютном большинстве случаев ответственности нет. Просто никто от нее не застрахован, она вполне реальна.

Skf
На сайте с 24.09.2009
Offline
170
Skf
#19
Develope_it:
Skf,

Примеров можно набрать больше 10 штук, но во всех делах своя специфика.

Например, постановление ФАС СЗО от 07.12.2011 по делу № А56-44366/2008 (его текст можно найти по номеру дела на сайте ВАС РФ, если необходимо - могу выложить здесь, но оно большое).

В этом деле суд привлек к ответственности генерального директора и главного бухгалтера по долгам фирмы за то, что они, зная о наличии долга перед кредитором, вывели деньги из фирмы на "левое" юридическое лицо.

Это, конечно же, не означает, что директора и учредители отвечают по долгам фирм - в абсолютном большинстве случаев ответственности нет. Просто никто от нее не застрахован, она вполне реальна.

Спасибо за пример, прочитал целиком. Вы правы, везде своя специфика. Конкретно в этом случае генеральный слажал тем что не подготовил договор с конторой, куда деньги увел. Ну и сумма нормальная. Так бы отпинался. Статья о субсидиарной ответственности к сожалению практически не работает, если люди тупо сели с нормальным юристом и хорошо подготовились.

Если под рукой есть еще примеры решений - ознакомлюсь с удовольствием, можно в личку, т.к. к теме топика прямо не относится.

Develope_it
На сайте с 15.11.2011
Offline
32
#20
Skf:
Спасибо за пример, прочитал целиком. Вы правы, везде своя специфика. Конкретно в этом случае генеральный слажал тем что не подготовил договор с конторой, куда деньги увел. Ну и сумма нормальная. Так бы отпинался. Статья о субсидиарной ответственности к сожалению практически не работает, если люди тупо сели с нормальным юристом и хорошо подготовились.

Если под рукой есть еще примеры решений - ознакомлюсь с удовольствием, можно в личку, т.к. к теме топика прямо не относится.

Если еще примеры найду, скину в лс. Конечно, привлекают, если кто-то слажал - но тендеция такова, что раньше вообще практически не привлекали, а теперь начинают.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий