Wolf vs Goodman - у кого математичнее

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#321
overnight:
Задача в конечном итоге совершенно иная. Да, есть такой путь, полностью разгадать алгоритмы поисковиков и сделать сайт, который удовлетворит поисковик максимально и за счёт этого будет находиться на первых местах. Но это не самый перспективный подход, это дорого (нужен коллектив исследователей), это не надёжно (алгоритмы меняются), это всегда происходит с запозданием (сначала алгоритм, потом его моделирование). И всегда только шанс на успех, ведь может просто ничего не получиться.

Полностью разгадать сегодняший алгоритм Яндекса - не реальная задача. Но мы же все время имеем ввиду промышленное сео, которое массово продает позиции в топе. Для него оптимизаторам приходится как-то реинжинирить алгоритм, в меру своих способностей и возможностей. Ну и никто же не спорит с тем, что есть и другие подходы. Сайт можно приколотиь к топ-1 в любой тематике навсегда, но это затратно и долго, а пока желающих на схему "большие деньги сейчас и регулярно, а топ-1 примерно через пару лет" не наблюдается. :)

overnight:
Проще говоря, математические модели не работают с человеческим фактором, решают узкую задачу при продвижении.

Не, Вы просто не в курсе, с человеческим фактором модели работают очень успешно. Это только кажется, что все люди разные, значит формализовать их поведение нельзя. На практике получается, что моделей поведения - всего-то несколько штук, на все миллиарды людей. :)

overnight:
Это нужно и интересно, но без этого можно вообще обойтись, т.е. это не непременный атрибут, а лишь один из методов. И никогда он основным не будет, т.к. имеет ряд существенных недостатков (стоимость, невысокая скорость, нет гарантии результата).

У одних не будет, у других будет, мнения тут разные есть. :)

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
overnight
На сайте с 23.05.2008
Offline
262
#322

G00DMAN, трафик не только с Яндекса можно получать. С того же сёрча или хабра можно получить больше трафика и лучшего качества в определённых тематиках, ну и т.д. Я никого не призываю отказываться от поисковых систем, если что. :)

Ещё один момент, иногда банальный контекст лучше продвижения, ну и в куче тематик он необходим.

(Я не преуменьшаю нужность Вашей работы, просто говорю, что это часть, а не целое.)

G00DMAN:
Не, Вы просто не в курсе, с человеческим фактором модели работают очень успешно. Это только кажется, что все люди разные, значит формализовать их поведение нельзя. На практике получается, что моделей поведения - всего-то несколько штук, на все миллиарды людей.

Не совсем про это говорил, конечно, поведение в поиске можно формализовать. Но в ситуации, когда Медведев заводит твиттер — ему Яндекс не нужен для продвижения и построить заранее математическую модель сложно. Опять же, имея удачную математическую модель, не всегда можно гарантировать успешность сайта, т.к. есть человеческий фактор (создатели, редакторы, модераторы), организационный (финансирование, структура), pr-факторы ну и прочее. Естественно, при правильной математической модели всем будет легче, но, повторюсь, это только составляющая.

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#323
G00DMAN:
Ты же сделал вывод о том, что я гоняюсь за эмоциями.

Ты где-то упоминался в процитированной тобою моей фразе?

Впрочем, предлагаю прекратить заниматься софистикой :) Кроме удовлетворения местных жевателей попкорна, это ни к чему конструктивному не приведет.

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
beginerx
На сайте с 13.07.2009
Offline
173
#324

overnight - ТРАФИК именно его, а не трафик можно получать СЕГОДНЯ только с поисковиков, и даже еще хуже - только с гугла и яндекса. А мерило успешности - положение в серпе :-)

>>>Скорость и Реакция<<< (https://vk.com/app4629907 ): онлайн тренировка скорости и времени реакции.... (https://vk.com/app4612117 )... (https://vk.com/club18740762 ).
юни
На сайте с 01.11.2005
Online
901
#325
G00DMAN:
моделей поведения - всего-то несколько штук, на все миллиарды людей

Это обнадеживает. А то товарищ Вульф грит, что Яндекс не обманешь.

https://a-parser.com/ - парсер для профессионалов SEO, маркетологов, арбитражников и SaaS, https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#326
wolf:
Ты где-то упоминался в процитированной тобою моей фразе?

А то нет. В кавычках внутри этой фразы ты привел кусок из моей ехидной самокритики, видимо понравилось. К тому же твоя фраза была ответом именно на мой пост, с его цитированием. Так что не стоит прикидываться шлангом. :)

юни:
Это обнадеживает. А то товарищ Вульф грит, что Яндекс не обманешь.

Не, юни, я имел ввиду модели поведения человека, с поиском это никак не связано. Можно привести близкий по тематике форума пример из юзабилити. Сейчас в моде технология айтракинг, когда детально отслеживаются области страницы, которые ты видел при просмотре, фиксируется полный путь взгляда по экрану монитора. Дык вот, каждому человеку свойственна определенная модель поведения его глазьев, и таких моделей всего 6-7 на всех жителей планеты. Т.е. ты, например, смотришь на страницу сайта так же, как коренной житель Зимбабве и остроумный финн, а я - как идейный шахид и мамка из тайского Go-Go. И никуда от этого не деться, как не пыжься. :D

юни
На сайте с 01.11.2005
Online
901
#327
G00DMAN:
я имел ввиду модели поведения человека, с поиском это никак не связано

Прям вот вообще никак? А что за модели, есть пример?

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
753
#328
beginerx:
А мерило успешности - положение в серпе :-)

И ожидаемое количество этих, часто случайных, серпов.

G00DMAN:
моделей поведения - всего-то несколько штук, на все миллиарды людей

Давайте не будем уподобляться оптимизаторам-под-ключевики, из таких простецких тезисов не построите ничего привлекательного для . . .

overnight:
математические модели не работают с человеческим фактором

Модели вообще не работают, достаточно вспомнить какого-нибудь бога, т.е. работают совсем не так, как декларировано, т.е. получается, что работают те, кто в ентих декларациях и залип. А модели над всей этой вознёй величественно нависают — они лишь способ изъясняться:

развитие площадки: когда сделать скидку продавцам, а когда — сфокусироваться на покупателях? Чтобы ответить на эти вопросы, мы построим модель, основанную на стохастических дифференциальных уравнениях. http://company.yandex.ru/public/seminars/schedule/
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#329

юни, ну я же выше привел тебе пример с глазьями. Твои глазья него не увидели? :)

В основном моделируется реакция человека на какой-то вид рекламы, для получения более качественной целевой аудитории. С поиском это никак не связано, а вот с Директом в будущем - будет связано. По тому, какие запросы ты задавал в течении определенного периода, Директ сможет вычислить, что ты точно хочешь купить, даже если ты об этом еще не думал. :D

[Удален]
#330

А я до сих пор молчу. Так нечестно :(

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий