Парламент Грузии утвердил День советской оккупации

[Удален]
#391
antena:
Psycho, да так и есть. Европейские карты 17-18 ст. на месте современной Украины писали "Русь", а на месте вашей страны - "Московия". Только о чем это говорит? Забрать название еще не значит забрать историю. Я приводил вам в пример румын, которые самоназвались на честь Рима.

То есть Киевская Русь - это так, баран чихнул? :)

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#392
Peeter:

Эстония не новое государство. Гражданство не давали по национальности, его получали граждане ЭР 1918-40 и их дети-внуки (в том числе и где-то 20 000 русских в Печорском уезде Псковской области).

Вопрос: Почему в 1918 русским дали гражданство, просто потому, что они там жили, а в 91 - нет?

Современной Эстонии около 20 лет и около 40 лет вообще, всё это время оно появлялось при распаде РИ. Таких государств из России можно сделать с десяток, что и произошло в 20х и 90х.

Представьте, если бы в каждом из этих государств русскоязычным не давали гражданство.

Peeter:

В данный момент в Европе нет кроме стран Балтии других таких государств, которые находились бы в недавнем прошлом почти 50 лет под оккупацией. У нас с юридической точки зрения более сложная ситуация.

Оккупация не очевидна, чисто юридически - да, в 40х.

Ведь никто в вашу историю не лезет, можете считать это оккупацией спокойно, ваше право, но сейчас почему нельзя поступить по-человечески и автоматом дать гражданство всем проживающим на этой территории, что и было сделано в 1918, как я понимаю. Очень удобно государству из 90х взять точку отправления из 20х.

Peeter:

Попавший по распределению к нам человек имеет право выбирать: 1) гражданство Эстонии, 2) гражданство России, 3) негражданство Эстонии.

Зачем ему выбирать, если только по оседлости он уже давно гражданство заслужил.

-
L
На сайте с 07.12.2005
Offline
105
#393
Peeter:
Эстонское государство появилось на основе свободного волеизъявления жителей страны. "Невиданная борьба народов до основания разрушила прогнившие устои царской России. Над сарматской равниной ширится разрушительный хаос, который угрожает погрести под собой все народы, проживающие в границах прежней Российской империи." http://www.president.ee/ru/estonia/

Я понимаю, что после 1478 года для россиян такое понятие как "свободное волеизъявление народа" ничего не значит. Вы не знаете, что это такое.

Не читайте на ночь эстонских газет. И уж официальный эстонский агитпоп точно - не читайте. :D

Все ваше "волеизъявление" и "невиданная борьба" - штыки германской и британской армий.

От Косово ничем не отличается.

С началом германского наступления 1918 года, 19 февраля Земский Совет решил провозгласить независимость Эстонии.

24 февраля 1918 года, большевики покинули Ревель, …
на следующий день в Ревель вошли германские войска. … Сразу после оккупации германское правительство ввело землевладение по типу феодального… В знак протеста 12—14 сентября и 9 ноября в оккупированном немцами Ревеле произошли забастовки, которые поддержало большинство рабочих … 9 ноября 1918 года в Риге представители Германии подписали с Временным правительством Эстонии договор о передаче последнему всей власти в стране. Опасаясь угрозы захвата Красной Армией территории Эстонии руководители борьбы за независимость Эстонии, за неимением … национальных вооружённых сил, были вынуждены принять помощь, предложенную им командованием Германской армии.

Ревельский Совет рабочих депутатов обратился за поддержкой к правительству РСФСР. … 9 ноября 1918 части Красной Армии, в том числе и красные эстонские полки, заняли Нарву, где в тот же день была провозглашена Эстляндская трудовая коммуна. Власть была передана Совету. … К январю 1919 Красная Армия заняла две трети территории страны и стояла в 35 километрах от Ревеля. На занятой Красной Армией территории стали действовать декреты Советской власти. …



На помощь самопровозглашенному правительству Пятса пришли войска Антанты, в основном британские. 12 декабря 1918 в Таллин прибыла английская эскадра, Финляндия помогла оружием и добровольцами, на фронт прибыли построенные на эстонских заводах бронепоезда. На территорию Эстонии также отступил Особый Псковский Добровольческий корпус Белой армии. Объединённые силы Белой армии, Вооружённых сил Эстонской Республики и английской эскадры в начале января 1919 перешли в наступление. … В самой Эстонии начались преследования коммунистов, в феврале 1919 было подавлено Сааремааское восстание.

Выборы в Учредительное собрание (первый эстонский парламент) состоялись в начале апреля 1919 года, а первое заседание прошло 24 апреля 1919 года. Вскоре Великобритания, Франция и Италия признали независимость Эстонии de facto. 5 июня прекратило деятельность правительство Эстляндской трудовой коммуны.

Lvbnhbq добавил 25.07.2010 в 02:17

Lupus:
Был один "непробиваемый факт" - плоская форма Земли. Любая аргументация в пользу сферы, встречала "непробиваемое возражение": с круглой Земли океаны стекли бы вниз.

как соотносится радиус кривизны земной поверхности с разницей в судьбе коренных народов северной Америки и окраин Российской Империи?

Lvbnhbq добавил 25.07.2010 в 02:26

antena:
Psycho, да так и есть. Европейские карты 17-18 ст. на месте современной Украины писали "Русь", а на месте вашей страны - "Московия". Только о чем это говорит? Забрать название еще не значит забрать историю. Я приводил вам в пример румын, которые самоназвались на честь Рима.

Так и мы о том же. :)

Только мы не "забирали" название и историю, а просто сместили географический центр государства.

А те, кто отстаивает идею "украинской" нации - просто забыли свою историю и корни.

Если вы сами подтверждаете историческими фактами, что вы - Киевская Русь, то что же такое Украина? :)

tester999
На сайте с 21.10.2004
Offline
149
#394
Lvbnhbq:
то что же такое Украина? :)

Все что осталось, после того, как вы забрали нашу историю и название. 🚬

[Удален]
#395
tester999:
Все что осталось, после того, как вы забрали нашу историю и название.

Ничего не понимаю - а что же тогда Россия? И почему Вы отдали историю (я уж молчу про название)?

tester999
На сайте с 21.10.2004
Offline
149
#396

Это все татаро-монголы.

L
На сайте с 07.12.2005
Offline
105
#397
tester999:
Все что осталось, после того, как вы забрали нашу историю и название. 🚬

история и название народа - это нематериальный актив. Его невозможно "забрать". :)

Его можно только "отдать". Вот я и в недоумении - зачем вы отрекаетесь от самих себя, от своей, от нашей истории?

tester999
На сайте с 21.10.2004
Offline
149
#398

Мы не отрекаемся. Просто северные соседи начинают рвать тельняшку, когда речь заходит о...

L
На сайте с 07.12.2005
Offline
105
#399
tester999:
Это все татаро-монголы.

татаро-монголы переписали вашу историю??? 😮

tester999
На сайте с 21.10.2004
Offline
149
#400

Нет, они сделали вас, которые ее отобрали. ))

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий