Грузия - неужели это правда?

Убит наповал 😮 ведь пожалуй растащат на цитаты.

Miha Kuzmin (KMY), ну ладно, НТВ вычеркиваем. А по РТР реально даже Путина показывают в крутанском пиджаке. И Медведева показывают.

Уровнем жизни, как следствием разницы "политического строя". Но я как раз о том, что "особенностей" как раз нет. Один и тот же народ, может и в жопу залезть, и одну из передовых экономик создать, смотря какой способ организации общества ("политический строй") выберет.

Что-то какая-то каша у вас в голове. Во-первых западная европа социалистические "ценности" насаждает (законодательно) и восточной тоже. Да и той же Грузии пытаются (ссылку я приводил). Во-вторых, с правом собственности, слава богу, в европе нигде проблем нет, социализм проявляет себя в форме раздутых госрасходов, социального государства (welfare state), раздутой бюрократии, госмонополиях и прочих вмешательствах гос-ва в экономику. Все это ни к чему хорошему не приведет.

Опять каша какая-то. Не хочу выступать апологетом Грефа, но насколько я понимаю он далеко не идиот. В последние 10 лет рулил экономикой не он, а г-н Пу. Греф же, как и прочие экономисты имел очень мало влияния, и большая часть так называемых "реформ Грефа" так и не была реализована, потому что у Путина другие приоритеты. Что касается Кудрина, то он скорее бухгалтер, а не экономист. Бухгалтер Путина.

Ноутбуков вроде там пока не делают, но всякую бытовую технику производят точно. На bizzone.info было об этом и еще где-то. (пример: http://bizzone.info/business/2009/1256257281.php )

Ну совсем "по грузинскому образцу" вряд ли будут делать, но welfare state будут урезать по-любому (уже начали). Собственно речь в той "британской газете" (американской на самом деле, но автор статьи британец) идет о т.н. грузинском "акте экономической свободы", который включает в себя законодательный/конституционный запрет на повышение налогов, и ограничение дефицита бюджета и госдолга. Т.е. чтоб никакие будущие власти в популистских целях не могли неограниченно залезать в долги (что в Европе сплошь и рядом происходило в последние несколько десятилетий).

Будет приток инвестиций (а он есть) - отдаст без проблем, т.к. больше инвестиций - это больше налоговых платежей, больше рабочих мест и т.д., т.е. так или иначе часть этих денег пойдет в бюджет и следовательно на погашение его задолженности. Реформы на обеспечение этого притока и направлены. Т.е. низкие налоги, дружелюбное к бизнесу законодательство (и обеспечение его выполнения), строится инфраструктура и т.д.

coredump добавил 28.06.2010 в 03:59

Ага, это жесть.

На этот счет на слешдоте удачно прокомментировали:

http://it.slashdot.org/story/10/06/20/230254/Former-Soviet-Republic-of-Georgia-To-Become-IT-Tax-Haven

Ну т.е. одних низких налогов мягко говоря недостаточно.

Ключевое слово - "будет".

Им далеко всё равно до наших прожектёров. Банальная бытовая техника. Это у нас - ого-го. Силиконовая долина (в пару раз больше амерской), стадион в Саранске на 48 тыс. (а играть кому?). Про нанотехнологии и фильтры - вообще гениально. :D Вот что в России будет.

Ооо... "Интересы страны" такое абстрактное понятие. Как удобно. Вот прямо сейчас, например, ФСБ и руководство РФ в целом считают "интересами страны" интересы собственного клана и занимаются исключительно обеспечением этих самых интересов.

В интересах страны как раз процветание бизнеса, а не "защита интересов страны от...(выбрать врага по вкусу)".

Мотивация у чиновников как правило вырождается в обеспечение сохранности и преумножения собственных рабочих мест, доходов, пенсий, льгот и прочих радостей. (В России этот процесс, пожалуй, достиг апофеоза или даже перерос в нечто большее, т.к. по сути сейчас всевозможные "представители власти" - это оккупационная сила в собственной стране, т.е. ее интересы и их практическая реализация практически не пересекаются с интересами всей остальной страны) Потому что все люди в той или иной степени порочны (отсюда и "абсолютная власть развращает абсолютно"). Да, есть, конечно, исключения, но исключения только подтверждают правила.

Потому и бизнес работающий в конкурентной среде - по-любому меньшее зло как бы кому-то "алчные коммерсанты" не нравились, потому что конкурентная среда дисциплинирует и сдерживает упомянутую порочность, мотивирует к самосовершенствованию в общем. А госслужащие - это априори работники монополии и часто с кучей социальных гарантий (засчет налогоплательщиков, т.е. в ущерб настоящим "интересам страны"). Поэтому всегда лучше по возможности любые функции государства передавать бизнесу. Какая-либо сфера деятельности (то же строительство) может быть опасна для общества или просто есть необходимость (или даже "неплохо было бы") контроллировать/оценивать качество услуг? ОК, пусть будет несколько частных сертификационных-лицензионных агентств, пусть зарабатывают себе репутацию и конкурируют между собой за клиентов. (отчасти, что-то подобное уже работает, есть же всякие Truste, Square Trade, сертификацией в IT-среде занимаются частные компании и т.д.) Кто сказал, что монопольное государство будет в этой роли профессиональнее? Вон той же BP государство выдало все нужные лицензии, очень это помогло? А была бы на месте гос-ва частная контора (одна из работающих на конкурентном рынке), наверняка была бы потщательнее все проверяли и к разработке стандартов безопасности и т.д. подходили бы основательнее, репутацией-то свое нужно дорожить, а то и вылететь из бизнеса можно легко, конкуренты не дремлют. А гос-ву чего, ну полетят некоторые головы, ну поставят таких-же, но конкурентов-то у него нет, никто его не потеснит на рынке лицензий-сертификатов.

To sum it up: Государство - это тоже по-любому "бизнес", якобы работающий "в интересах страны" (так задумано по крайней мере), но тот факт что это монополия стимулирует соблазн работников этой монополии больше заботится о собственных интересах и меньше об "интересах страны". Отчасти это решается пресловутой "системой сдержек и противовесов" (в Штатах она работает довольно неплохо, в Европе в целом хуже, в России за последние 10 лет ее зачатки появившиеся в 90-х были практически уничтожены), отчасти передачей "традиционно" государственных функций частному бизнесу. В некоторых штатах США даже некоторые функции полиции аутсорсят частникам, и результаты очень даже положительные (гугл в помощь).

Грузия тем и интересна, что идет семимильными шагами в этом направлении: минимум гос. функций и приватизация всего и вся. На пост-совковом пространстве (да и не только, наверное) это явление уникальное, т.к. остальные кто застрял в совке, кто реализовал его ухудшенную версию (как Россия), кто ушел в социалистический ЕС (прибалтика).

coredump добавил 28.06.2010 в 05:02

Где эти люди? Среди российских чиновников что-то все меньше и меньше, практически нет уже, наверное.

coredump добавил 28.06.2010 в 05:03

Это замечательно, что такие люди есть. Но это исключения. Тенденции, к сожалению, совершенно обратные :(

coredump добавил 28.06.2010 в 05:23

Ну так не просто сказано "будет", уже и частные деньги вложены, так что будет, никуда не денется.

С нашими прожектерами это вообще не имеет ничего общего. Они ставят реализуемые задачи и их постепенно решают. А наши, то нанотехнологии в неошарашках пытаются изобретать (на деньги налогоплательщиков), то не понимая и даже не пытаясь понимать сути Силиконовой Долины как явления (т.е. почему и при каких условиях эта штука образовалась) пытаются создать какое-то ее подобие командно-административными методами (да еще и за счет налогоплательщиков во многом). Это же просто сюр какой-то. Вот назначили начальника этой "российской силиконовой долины" и какой-то там совет (наблюдательный что ли). А, вот интересно, в Штатах кто начальник "Силиконовой долины, а? 😂 Странный вопрос, да?

То ли они (прожектеры наши) полные идиоты, то ли все прекрасно понимают и просто решили сделать очередной мегараспил. Та же самая-мегадорогая-в-мире-олимпиада же - это временно, да и на всех не хватит опять же, наверное.

Будет, конечно... :) В Сочи вбухали бюджет Грузии, в 10 раз дороже любой Олимпиады. Уже рекорд... Русский дом стоил годовой зарплаты более тысячи тренеров. Где ещё такой дом?

Конечно, будет... У нас в городе построили крытый бассейн с одним балконом. Стоимость - примерно как у Олимпийского в Атланте.

И Лады наши за рубежом как горячие пирожки расхватываются. :) Так говорят. :D

Ну не идиоты, конечно. :) Так одно Сочи, а ЧМ по футболу - ещё 10-12 сочей. В России-то нет ни одного стадиона, на котором можно матч ЧМ провести. А в нищих Перу-Боливии по 3 таких стадиона.

А никто. :) Нет такой организации "Силиконовая долина" (которая правильней Кремнивая переводится). Силиконовая/Кремнивая долина - это просто территория у Калифорнийского залива, местность. Типо "Южный берег Крыма" или "Кума-Манычская впадина". Просто там большая концентрация офисов IT-компаний.

А у нас, конечно, начальник будет, с секретаршей и замами, как и положено. ;) И наблюдательный совет, и контролирующие органы, и охрана... И наблюдательный совет за наблюдательным советом, и контролирующий орган за контролирующими органами тоже будут (борьба с неконтролируемой коррупцией).

А результатом работы Русосиликонов будет выкидыш типа Апорта, но интегрируемый с сайтами типа Госуслуги. :D

Разница в том, что в Грузии не обирают бизнес, а наоборот создают условия чтоб выгодно было вкладываться, так что все там будет нормально.

Так и в России не обирают. То один, то второй постоянно говорят о поддержке малого бизнеса и о привлекательности инвестиционного климата.

ЗЫ. Обирают в Грузии бизнес или нет, может говорить тот, у кого там бизнес.

Ага, и еще раздают директивы не кошмарить более бизнес :)

Грузинский защитник "Милана" Каха Каладзе рассказал о попытках освободить своего друга бывшего нападающего "Алании" и киевского "Динамо" Георгия Деметрадзе, арестованного "за приверженность воровским традициям", передает Газета.Ру.

"Адвокатам Георгия даже не дают ознакомиться с документами, которые им должны предоставить. Ситуация непонятная. Подожду пару дней, потом сделаю новое заявление. Пока не хочу ничего говорить. Посмотрим. Но пока Демика не освободят, мы не остановимся, будем судиться, пойдем в Страсбург. Если бы я знал, что человек сделал что-то не так, я бы не сказал ни слова. Закон для всех один. А когда знаешь, что человек ни при чем, это выглядит абсурдно. В Грузии многие боятся говорить правду. Но пока я буду жив, я буду говорить правду о том, что происходит у нас в стране. И это будут знать не только в Грузии, Украине, России. Это будут знать везде, я отвечаю! То, что происходит, это беспредел. У нас говорят: страна развивается, демократия. Вот она, наша демократия. То, что вменяют в вину Демику, — будто он "ближайшее лицо к ворам", – смешно. Предъявлять такое обвинение человеку, который всю жизнь профессионально играл в футбол... Да у него на эти грязные дела даже времени не могло оставаться. Ничего из того, что ему инкриминируют, не было. Есть телефонный разговор, какой-то криминальный авторитет, как они говорят, звонит кому-то и говорит, что кто-то должен дать кому-то деньги. Не называя ни фамилий, ничего! И в этот момент задерживают Демика. Адвокаты сказали, что деньги (при обыске якобы нашли $40 тыс.) вообще не его, их подложили. С ним были пара друзей – одному оружие подложили, а второго отпустили. Улики были подброшены. С какой целью? У нас это не первый случай. Те люди, которые не согласны с политикой государства, которые против... Из каждого могут создать Бен Ладена. Хотя Демик никакого отношения к политике не имеет", – приводит слова Каладзе "Сегодня".

отсюда-http://football.kulichki.com/worldnews/news.htm?101757