Будет ли интересен такой сервис?

12
Pandabeer
На сайте с 13.07.2007
Offline
138
#11
dandy:
Все дальновидные люди как раз переходят к использованию сервисов.

И в чем же дальновидность ? Привязать себя к сервису - дальновидно ? Если вдруг владелец сервиса объявит о закрытии проекта - в суматохе перестраивать инфраструктуру, переучивать менеджеров, рекламодателей ? Пользователь сервиса бесправен, и в большинстве случаев сервис не несет никакой ответственности. Случись что - гуляй Вася, и "Thank you for your patience and understanding".

dandy:

Хорошо, если доработки нужны незначительные... Если же понадобятся серьезные изменения - вы точно также будете привязаны к программисту. К тому же - архитектура OpenX далека от совершенства и многие полезные вещи (привел пример в посте #9) реализовать будет просто невозможно.

При наличии исходных текстов любые изменения реализуемы. Привязка к программисту зависит исключительно от того, как вы реализуете процесс разработки, документацию и т.д.

В открытой модели разработки если требуются серьезные изменения, возможно коллективное финансирование группой лиц, которым такие изменения нужны, что позволяет существенно снизить стоимость. А аудитория использующая OpenX весьма серьезна 🚬


Т.е. я так понимаю, что сервис управления рекламой в "чистом виде" никому интересен не будет, даже если он будет бесплатным и более продвинутым, чем OpenX? Лучше сразу в виде рекламная сеть для покупки/продажи траффа?

Ну почему же. Кому то будет интересен. Не все же знают про OpenX и умеют с ним работать. Можно занять долю рынка, если, например, сделать систему локализованной, максимально простой и понятной, и обеспечить хорошую поддержку, договоры с прописанными гарантиями, а не "гуляй, Вася". Ну и если будет готовая интеграция с платежными системами с зачислением платежей одновременно на счет рекламодателя в системе и на расчетный счет издателя - будет спрос.

D
На сайте с 07.10.2005
Offline
47
#12
Pandabeer:
И в чем же дальновидность ? Привязать себя к сервису - дальновидно ? Если вдруг владелец сервиса объявит о закрытии проекта - в суматохе перестраивать инфраструктуру, переучивать менеджеров, рекламодателей ? Пользователь сервиса бесправен, и в большинстве случаев сервис не несет никакой ответственности. Случись что - гуляй Вася, и "Thank you for your patience and understanding".

Дальновидность в том, что не выгодно содержать свой штат разработчиков. Разработка софта - это отдельная, довольно сложная задача. Как пример - если вы занимаетесь доставкой грузов, то вам не обязательно строить свой завод, выпускающий машины (которые будут перевозить грузы). В этом просто нет смысла. Выгоднее покупать готовый сервис, у специалистов в области разработки софта. Аналогично как выгоднее купить готовую машину, а не строить свой завод, выпускающий машины. Основные пользователи такого сервиса - это рекламные агенства, либо веб-издатели, которые далеки от разработки ПО. Повторюсь, разработка софта - это отдельная, сложная задача. Не менее сложная, чем организация самого сервиса рекламной сети.

Насчет "гуляй Вася" - не нужно использовать бесплатный сервис, который ничего не гарантирует. Используйте платный, при котором сервис-провайдер будет на контрактной основе гарантировать услуги/сервис. Тогда ваши права будут защищены.

Pandabeer:
При наличии исходных текстов любые изменения реализуемы. Привязка к программисту зависит исключительно от того, как вы реализуете процесс разработки, документацию и т.д. В открытой модели разработки если требуются серьезные изменения, возможно коллективное финансирование группой лиц, которым такие изменения нужны, что позволяет существенно снизить стоимость. А аудитория использующая OpenX весьма серьезна.

У многих open source проектов серьезные комьюнити (взять тот же osCommerce, Joomla и т.д). Но это совершенно не значит, что вы сможете серьезно влиять на развитие продукта. Работа программистов, которые будут менять этот софт, тоже стоит хороших денег. По большому счету, бесплатность open source - это миф. Любой, кто сталкивался с данной темой, поймет от чем речь...

Насчет "любые изменения реализуемы" - не верно. Любой серьезный программный продукт начинается с проектирования архитектуры. Без этого просто невозможно дальнейшее развитие. Лет 5-6 назад у нашей фирмы был печальный опыт, с переделкой того же PhpAdsNew (теперь это OpenX). Не буду вдаваться в детали проекта (он делался для серьезного заказчика из штатов, и именно он решил использовать open source), но суть в том, что после года разработок, было переписано более 70% PhpAdsNew, после чего оказалось, что многие вещи просто НЕВОЗМОЖНО реализовать, как раз из-за неправильной архитекруты самого open source продукта (кому интересно, могу расписать недостатки). Основная проблема - совершенно невозможно было масштабировать приложение, когда нагрузки выросли до планируемых. Гораздо выгоднее оказалось написать полностью с нуля... Все это время заказчик имел головную боль с разработкой СВОЕГО софта, с администрированием СВОИХ серверов и т.д. Можете представить - то таблицы в базе mySQL "посыпались" (потому что OpenX одновременно выполняет операции select/insert/update по одним и тем же таблицам, такая архитекрута..), то винчестер "посыпался", то сервера (на тот момент максимально "навороченные") не выдерживают нагрузку и пропадает статистика. В итоге заказчик просто купил серсис у cj.com и вздохнул с облегчением. Мы получили неоценимый опыт. Поверте - я не просто так говорю, что "выгоднее покупать готовый сервис". Это доказывют и мировые практики - все переходят к использованию сервисов/служб, к сервис-ориентированной архитектуре.

Pandabeer:
В открытой модели разработки если требуются серьезные изменения, возможно коллективное финансирование группой лиц, которым такие изменения нужны, что позволяет существенно снизить стоимость.

Это вообще утопия. Просто не применимо на практике. Не будет владелец рекламной сети искать "группу лиц", которым нужны такие же изменения, как и ему.

Еще раз повторюсь, разработка софта/платформы и организация рекламной сети - это разные задачи.

Pandabeer
На сайте с 13.07.2007
Offline
138
#13
dandy:
Дальновидность в том, что не выгодно содержать свой штат разработчиков. Разработка софта - это отдельная, довольно сложная задача.

А кто говорил насчет штата ? Разовая разработка рулит.


Насчет "гуляй Вася" - не нужно использовать бесплатный сервис, который ничего не гарантирует. Используйте платный, при котором сервис-провайдер будет на контрактной основе гарантировать услуги/сервис. Тогда ваши права будут защищены.

Ну если у вас получиться гарантировать - то флаг в руки :)


У многих open source проектов серьезные комьюнити (взять тот же osCommerce, Joomla и т.д). Но это совершенно не значит, что вы сможете серьезно влиять на развитие продукта. Работа программистов, которые будут менять этот софт, тоже стоит хороших денег. По большому счету, бесплатность open source - это миф. Любой, кто сталкивался с данной темой, поймет от чем речь...

Никто не говорил про бесплатность вообще всего opensource. Но если кому то фич OpenX хватает -для него он бесплатен, за исключением одноразовой стоимости внедрения (которая в большинстве случаев невысока).


Лет 5-6 назад у нашей фирмы был печальный опыт, с переделкой того же PhpAdsNew (теперь это OpenX).
..
..
Мы получили неоценимый опыт.

В мире IT 5-6 лет - это просто бездна. Так что ваш опыт насчет OpenX безнадежно устарел :) Об этом, хотя бы, говорит тот факт, что вы не знаете об OpenX Market.

Я бы даже рекомендовал наоборот, строить свою бизнес-модель на основе поддержки и доработки OpenX под нужды заказчика. Думаю, что на подобное спрос есть, и заметьте, заказчик при этом не ставится в зависимость от разработчика, за счет открытой модели: он по-прежнему хозяин своего рекламного сервиса. Если посмотреть на OpenX поближе, может и не стоит вам с ним тягаться ? :) Как говориться, не можешь бороться с движением - возглавь его.


Поверте - я не просто так говорю, что "выгоднее покупать готовый сервис". Это доказывют и мировые практики - все переходят к использованию сервисов/служб, к сервис-ориентированной архитектуре.

Ну, то что сейчас сервисы модны, еще не говорит о том, что это выгодно обществу в долгосрочной перспективе. Да, всякие Гуглы внедряют их массово, но это часть их бизнес-стратегии по захвату мира 😂

Посмотрим через несколько лет, куда приведет такое засилье сервисов. Про эту опасность кстати многие IT аналитики предупреждают. Если человека кормить кашей с ложечки в течение 10 лет, у него атрофируется жевательный аппарат. Потом он не может жить без каши, потому что не может жевать. Так и с сервисами.

В сервисе ничего плохого нет, если он легко заменяемый. Тот, который мы обсуждаем - не из этой категории: глубоко интегрируется, на него завязывается инфраструктура - менеджеры, рекламодатели, бухгалтерия, и т.д.


Это вообще утопия. Просто не применимо на практике. Не будет владелец рекламной сети искать "группу лиц", которым нужны такие же изменения, как и ему.
Еще раз повторюсь, разработка софта/платформы и организация рекламной сети - это разные задачи.

Почему же я эту утопию вижу постоянно в мире Drupal ? :D У меня, наверное, что-то с глазами.

Мир меняется, очнитесь.

М
На сайте с 01.12.2005
Offline
73
#14
Pandabeer:
А кто говорил насчет штата ? Разовая разработка рулит.

А потом многоразовая поддержка. Да и гарантий по срокам и качеству вообще никаких.

А еще б не забыть что купленный продукт не меняется и не обновляется. А вот требования бизнеса этим условиям не удовлетворяют.

Cервис для оптимизаторов Optimizer Desktop (http://jdev.ru/od/?utm_source=forum.se.ru&utm_medium=signature): мониторинг позиций, учет ссылок. Программа для оптимизаторов и вебмастеров OptiSuit (http://optisuit.ru/?utm_source=forum.se.ru&utm_medium=signature): Optimizer Desktop на Вашем компьютере
Pandabeer
На сайте с 13.07.2007
Offline
138
#15
Мишган:
А потом многоразовая поддержка.

Поддержка нужна в любом случае. Если вы продаете рекламу, у вас хотя бы по-минимум долнжы быть технари. А если у вас в штате только менеджеры и нет технарей, значит у вас не бизнес, а придаток к бизнесу сервиса дяди Васи. И дядя Вася весь ваш бизнес может выключить кнопкой Power.

Мишган:
Да и гарантий по срокам и качеству вообще никаких.

Гарантии вообще только в морге дают.


А еще б не забыть что купленный продукт не меняется и не обновляется. А вот требования бизнеса этим условиям не удовлетворяют.

Я что-то пропустил, с какого момента мы начали обсуждать купленный продукт ? Вы хотя бы читайте, о чем пишите :)

А вот продукт с открытым кодом и открытой моделью разработки отлично и меняется и обновляется. Конечно, он не идеален и не подойдет любому - как говорится, это не серебряная пуля и не панацея.

Видимо требованиям бизнеса больше удовлетворяет зависимость от сервиса дяди Васи :D Дядя Вася вам компенсирует по договору стоимость интеграции другого сервиса, если его сервис нагнется ? Сомневаюсь.

Вот есть рекламный сервис Адсенс. Посмотрите их условия использования - оферту. Кому они там что компенсируют :D

Pandabeer добавил 10.01.2010 в 21:21

Ну ладно, Гугл не очень удачный пример. Гугл по коммерческим контрактам действительно предоставляет гарантии (в том числе и аптайм) - он себе может позволить. Вопрос в том, может ли это себе позволить сервис дяди Васи.

Pandabeer добавил 10.01.2010 в 21:48

Мы тут много написали. Хочу подвести небольшой итог. Для веб-издателя, продажа рекламы - одна из основых состовляющих бизнеса. Я считаю, основу бизнеса аутсорсить (а ваш сервис и является по сути аутсорсингом) - неприемлимо, по причине отсутствия контроля и повышенных рисков.

Lisa
На сайте с 31.01.2002
Offline
438
#16
dandy:
ак пример - если вы занимаетесь доставкой грузов, то вам не обязательно строить свой завод, выпускающий машины (которые будут перевозить грузы). В этом просто нет смысла. Выгоднее покупать готовый сервис, у специалистов в области разработки софта. Аналогично как выгоднее купить готовую машину, а не строить свой завод, выпускающий машины.

Всякая аналогия хромает, ваша - особенно. Купить автомобиль - купить готовое решение, или услуги по его доработке для себя. А ваш вариант, сервиса, можно запараллелить с автопарком в аренду. Ну да, тоже вариант. Только не очень разумный :D

dandy:
Основные пользователи такого сервиса - это рекламные агенства

Которые, как правило, уже пользуются какими-либо сервисами, в том числе собственными разработками, которые их, наверное, устраивают. Чем ваш будет лучше?

dandy:
либо веб-издатели

Веб-издатели, как ни странно, тоже как-то уже живут сейчас. При этом основное требование, которое веб-издатель предъявляет к крутилке - нормальная совместимость с кодами, которую выдает крутилка рекламных агентств :D И отсутствие лишних тормозов для пользователя.

Поставить сторонний код можно, если за это платят. А просто так - нет никакого смысла.

Мишган:
А еще б не забыть что купленный продукт не меняется и не обновляется. А вот требования бизнеса этим условиям не удовлетворяют.

Как только в требования бизнеса войдет новая функциональность - и имеет смысл ее покупать. Врема, затраченное на апгрейд бесплатного тоже отнесем к покупке.

Digital Development (https://ddplanet.ru/)
D
На сайте с 07.10.2005
Offline
47
#17

Lisa, согласен, с автопарком бредовый пример... Но суть от этого не меняется - использовать готовый сервис выгоднее, чем собирать команду программистов/тестировщиков/администраторов/менеджеров проекта и вести собственные разработки.

Lisa:
основное требование, которое веб-издатель предъявляет к крутилке - нормальная совместимость с кодами, которую выдает крутилка рекламных агентств :D И отсутствие лишних тормозов для пользователя.

Снова согласен - это важные требования. Но таких требований еще множество.

Lisa:
Чем ваш будет лучше?

Надеюсь, что сервис будет лучше тем, что будет предоставлять функциональность, которой нет у других систем, будет более удобным, избавит пользователей от необходимости разрабатывать собственное ПО.

Хотелось бы больше конструктивизма - что уважаемые форумчане хотели бы видеть в сервисе управления рекламными объявлениями? Какую функциональность, виды рекламных объявлений...?

Lisa
На сайте с 31.01.2002
Offline
438
#18

dandy, по-моему вам уже сказали - плевать на функциональность, приносило бы деньги :)

У рекламной площадки настолько скромные требования к функциональности, что они всегда решаются за суммы, очень мизерные в сравнении с доходом. То есть требования к функциональности рекламной крутилки растут с доходом - пока его нет, то и требований, как это не удивительно, нет :D

Вы, конечно, можете счесть, что те рекламные площадки, которые я знаю достаточно близко, тут нерепрезентативны, но тогда опишите, что ли, как вы видите свою ЦА.

IF
На сайте с 12.09.2008
Offline
50
#19
Lisa:
То есть требования к функциональности рекламной крутилки растут с доходом - пока его нет, то и требований, как это не удивительно, нет

Ещё стоит заметить, что рекламную крутилку лучше написать под себя, а не использовать огромного слона с кучей достоиств и недостатков.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий