Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось - 3

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#461
invest:
так вот куда Вы клоните - не въехал сначала

а в СШа, кто занимается испонением решений суда?
Unlock:
nvest, остановка машины и изъятие мобильников и прочие заморочки судебных приставов не законны, вот в чем еще проблема. Однако никто из руководства ССП за это не понес наказание. И такую службу еще превратить в спец?
greenwood:
Ладно барыги и банкиры, хотя они те-же граждане страны, но как быть к примеру матери одиночке, которая не может алименты выбить с мужа, ей надо за свой счет нанимать выбивателей во исполнение постановления суда ? Примеров много можно привести

Друзья, стоп! Вы все толкуете об одном и том же.

Поэтому отвечу сравзу всем.

1. Таки да. Частные структуры. Называются - коллекторские агентства. В том числе и когда долги перед государством. И такие долги снимают приоритетно, потому что от них отвертеться почти невозможно, так как государство помогает. То есть должник радостно и охотно оплачивает долг государству коллекторскому агентству, плюс какую-то небольшую сумму за "услуги" коллекторского агентства. Потому что государство его крепко держит за яйца и деваться ему некуда. Отсюда и добровольность, и прыткость. Но - все равно оплата обычно идет через коллекторское агентство, даже если непосредственный платеж принимает государство. Такое тоже инога бывает.

Например, не оплатил человек вовремя штрафы на оплату автомобиля. Ровно через 21 день штрафы автоматом удвоились. Опять не платил? Ну так у государства рычаг в руках - ежегодная перерегистрация автомобиля. Если есть неоплаченные штрафы, местное ГАИ не перерегистрирует машину, пока не будут оплачены все предыдуще задолжености по штрафам полность, с учетом и коллекторскиу фии. Или через два года. Или через десять. Сумма регистрации будет только возрастать астрономически. То есть в этом действе нет криминала. Не оплатил владелец машины штрафа? Плохо! Но и ездить намашине не сможет. На номере стикер с датой регистрации должен быть. Нет его? Любой полицейский оштрафует на большую сумму, и отправит в суд. И в суде придется не только штраф уплтить, но и предоставить дркумент, подтверждающий текущую регистрацию машины. То есть по-любому урегулировать отношения с ГАИ и оплатить все штрафы, пропущенные регистрации, и суммы для коллекторов.

Но и у водителя-штрафника есть выбор. Например, поставить машину в гараж и не пользоваться совсем. Имеет право.

Или, оплатит в ГАИ статус машины "non operative" - то есть "дохлая" - десяток долларов в год. Но в этом случае на ней нельзя ездить, и она не должна находиться на улице - только во дворе своего дома, или в гараже. Иначе - штраф и суд, и суммы серьезные, невыгодно.

Ну и третий вариант. Какие бы грандиозные суммы штрафа ни были, если владелец отправил машину на свалку, все долги по ней сразу списываются. Раз ему машина стала обузой, значит, действительно так. Значит, действительно не может оплатить за нее долги. Значит - чего еще ему плешь проедать?

то есть все вполне гуманно.

Но если по прошествии времени владелец одумался, и решил опять нормально зарегистрировать машину, никто ему тоже плешь проедать не станет. Оплатит все причитающиеся государству платежи, все положенные коллекторам проценты, и тут же немедленно получит право пользоваться машиной легально. Да, кстати - такие "долги", в силу того, что машина может быть добровольно отправлено владельцем на свалку, не сообщаются коллекторским агентствам. То есть не вредятего кредиту, не отражаются на финансовых интересах. В общем, мелочь. От которой никто не может отвертеться, а потому и не отверчивается.

2.

Именно так - никто не понес наказания за откровенное нарушение УК судебными приставами. Поэтому я и утверждаю, что криминально само государство российское, от имени которого они якобы действовали.

Конкретизируя проблему - государство сейчас защищает исключительно интересы банковских олигархов и откровенно чихать хотело на соблюдение государственных законов, чтобы ублажить своих протеже. На остальных граждан ему плевать с высокой колокольни.

3.

Насчет матерей-одиночек. Вопрос риторический и более того - лукавый.

Государство сейчас как раз их никак не защищает. Пусть хоть дохгут вместе с детенышами! Потому что на материнское и детское пособие жить невозможно. При этом государство абстракно и неторопливо якобы ищет отцов.

Если бы государство действительно что-то хотело делать, алгоритм действий был бы другой, и достаточно простой.

1. Определить, сколько в конкретном регионе требуется ребенку на проживание и на пропитание... Сделать это государству не сложно, вся статистика в его руках.

2. Платить матери этот минимум, коль скоро отец их не платит.

3. Поскольку это деньги, на них существует процент. На уровне процента ЦБ, который тоже оперирует гос.деньгами. Соответственно процент этот применим и к деньгам, выплачиваемым государством матери детей вместо нерадивого папаши, и с момента выплаты этих денег.

4. После чего папаша становится должником не матери и детей, а непосредственно государства. И государство получает полное право на любые действия по взысканю долга. Как по гражданскому кодексу, так и непосредственно за счет своих услуг, в которых имеет полное право отказать должнику.

Например - аннулировать водительское удостоверение. Если должнику есть что водить, пока он не рассчитался с долгами государству, то это явный непорядок. Пусть вначале рассчитается, потом водит машину. Если же у него профессиональные права - у пусть явится в суд и объяснит, как его работа поможет рассчитаться с долгом государству, и тогда нет необходимости аннлировать его профессиональные водительские права.

Другой вариант услуг, предаставляемых государством - выдача загранпаспорта. Длжен государству - заплати долг, и только потом езжай отдыхать за границу. Логично. А не так, как сейчас. Фридман обманул заемщика, подсунув ему договор о кредите под 12 процнтов годовых, на деле оказадлсь 80 процентов, должник не смог оплатить сполна, а государство услужливо закрыло ему выезд из страны. С какого хрена?

Другое дело, когда должник не оплатил алименты ребенку, которые за него оплатило государство под 9 процентов годовых. Верни долги государству, получи паспорт и езжай, куда хочешь.

При этом никто не мешает государству пользоваться и классическими приемами - сообщить информацию о долге в кредитную историю, отдать коллекторам. Почему нет? Если Дерипаска умудрился задолжить алименты и заставить государство заплатить их за него, с какого перепуга он должен иметь возможность брать миллиардные кредиты у банков? Банки должны знать, с кем имеют дело! Пока не оплатит долги государству, такая информация имеет право болтаться в кредитной истории и быть доступной потенциальным кредиторам.

Ну и, наконец - у клиента должно быть право оспорить свои долги госудаству в суде.

Например, должник работал на заводе Дерипаски. Ему перестали платить зарпдату, с каких денег он заплаит алименты? Он их и не заплатил. Но и дети не должны страдать! И уж коль скоро государство за него алименты заплатило, оно уже невольно участник процесса. Как в Пикалево.

Но тут уже ответственность государства. Если не могло заставить эффективных менеджеров и собственников платить своим работникам вовремя и в срок - будь добр, нести и ответственность, в том числе и финансовую.

Если работнику, вопреки закона, не заплатили зарплату за труд, а он не смог заплатить алименты, это не проблема работника, это проблема государства. Как и проценты по задолженности.

Либо государство оторвет жопу от стула и начнет выполнять свои обязанности перед гражданами, либо должно платить за свою бездеятельность и воровство и равнодушие своих служащих-чиновников.

Но никак не устраивать маски-шоу придурков из службы судебных приставов, нахально и открыто нарушающих действующий уголовный кодекс.

С уважением,

Виктор

NetBot
На сайте с 26.10.2005
Offline
172
#462
Independence:
При таких условиях не какого-то там барыгу, а всю систему Webmoney нужно закрывать, а ее создателей посадить. Если не ошибаюсь, банковских и пр. лицензий у них не было и сейчас, наверное, нет. По крайней мере, на одной из интернет-конференций, где я присутствовал, боссы этой компании на подобные вопросы ничего ответить не смогли.

Правда, тут есть совсем другая сторона. Webmoney или фирма-ее создатель - это одна из очень редких действительно инновационных компаний России. Закрыть ее всегда можно, но только закрыватели не смогут создать нечто подобное, потому что прикрыть всегда проще, чем что-нибудь сделать.

Они там как то хитро выкручиваются насчёт лицензий. Типа, не занимаются они банковской деятельностью.

В целом, порядок с WebMoney наводить будут.

Кроме Вэбмани в России есть ещё несколько подобных систем. Думаю, что со временем они займутся лоббированием законов для своей деятельности. Обычно так и бывает.

Виктор, что то спорно. что то правильно.

пункт 2 - если приставы вынуждены работать поперёк закона, значит подстругают закон, что бы он не мешал. В России свои методы решения таких вопросов. ;)

Алименты. А чем сейчас плоха систем? Чем больше отец зарабатывает, тем больше платит алименты.

Виктор, Вы просто примеряете черты системы USA на Россию. Я вот что то сильно сомневаюсь, что все эти "а вот хорошо бы сделать так ..." будут работать вне USA и в России в частности. Сами понимаете, в России всё работает иначе.

З.Ы.

А вот диссидента Вы ещё в себе не убили... хех.

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#463
vmegap:
Платить матери этот минимум, коль скоро отец их не платит.

нельзя - сразу появится толпа матерей, которые возжелают стать одиночками, начнутся фиктивные разводы и прочее ....

про ловлю папаши

все тобою перечисленные меры конечно правильные, но требуют очень большой штат для их исполнения и это при том, что сам штат тоже свой родной .. тот еще сердобольный и продажный :)

Так что наше государство решило проще - схватить и посадить ..нефик его заработки по всей стране отлавливать :) Не помню, какая это статья - ну да молодые папаши тутошние наверняка знают :)

_vb_
На сайте с 25.07.2009
Offline
104
#464

Societe Generale советует клиентам готовиться к «краху мировой экономики»

Если тут есть клиенты Societe Generale, прокомментируете?

Саратовская фракция серча (). Давайте посчитаемся.
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#465
_vb_:
Если тут есть клиенты Societe Generale

эти сюсюженераль лучше бы за своими кадрами приглядывали, а то миллиардами на биржах дарят :)

Oniks
На сайте с 22.08.2005
Offline
176
#466
vmegap:
Если работнику, вопреки закона, не заплатили зарплату за труд, а он не смог заплатить алименты, это не проблема работника, это проблема государства. Как и проценты по задолженности.

Вообще-то, это проблемы работодателя. :) Сейчас в ТК есть статья, по которой за просрочку оплаты труда более месяца начинает считаться пеня в пользу рабочих, вот только мизерное оно, 0,25% в мес. что ли (если кто помнит точную цифру озвучьте). Вот если это пеня будет равно или меньше ставки "кредитования" гос-вом, тогда вообще никаких проблем - идет долг и идет.

Вот лично я не вижу никакого противоречия закону, если ССП, посредством ГАИ, останавливает автомобиль, принадлежащий должнику (т.е. идет целенаправленный поиск по номеру автомобиля), и, если внутри сидит должник, отбирает у него с составлением акта имущество, на которое суд наложил арест. Вроде как все логично и правильно, в том числе отвоз машины на стоянку ССП, если на нее наложен арест судом.

Другое дело, если гаишники тормозят случайную машину, сидящих в ней людей ССП пробивает по своей базе, и чего-то там отнимает или бумажку выписывают, если определили кого-то как должника. Вот такой подход неправилен.

ЗЫ Кто-нибудь знает, имеют ли право сотрудники одного ведомства привлекать для решения своих вопросов сотрудников другого ведомства и, если да, то какова процедура?

Профессиональные услуги фотографа в Москве и области (http://www.oniks-photo.ru/) покупаю стать и ссылки с сайтов про охоту
Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#467
vmegap:
В данном случае, в статью УК РФ "Разбой" должно быть внесено дополнение, что сотрудникам службы судебных приставов разбойничать разрешено. И сообщение об этом должно быть опубликовано в Российской газете. И только с момента опубликования в официальном печатном органе государства такие действия судебных приставов становятся законными.

+800 Если решили разбойничать, то так и пишите в законе это, с уведомление прессы, а то вечно всё будет сводиться к бардаку и издержкам профессии. Чтобы люди точно представляли с чем они имеют дело, а то на бумаге получается всё красиво, а реальность совсем другая. Когда начинаешь говорить про реальность, то ссылаются на бумагу, дескать там то всё нормально, но да есть на местах перекосы и тд.

vmegap:

Ну так у государства рычаг в руках - ежегодная перерегистрация автомобиля. Если есть неоплаченные штрафы, местное ГАИ не перерегистрирует машину, пока не будут оплачены все предыдуще задолжености по штрафам полность, с учетом и коллекторскиу фии. Или через два года. Или через десять.

Очень разумно, есть рычаги более гуманные и более действенные, как этот. Причём бегать не надо за должником.

vmegap:

Конкретизируя проблему - государство сейчас защищает исключительно интересы банковских олигархов и откровенно чихать хотело на соблюдение государственных законов, чтобы ублажить своих протеже. На остальных граждан ему плевать с высокой колокольни.

Примерно так, в интересах любого нормального государства, чтобы у всех его граждан был минимальный набор необходимого, а именно где спать и что есть, вне зависимости от того кому он и что задолжал.

vmegap:

2. Платить матери этот минимум, коль скоро отец их не платит.
...
4. После чего папаша становится должником не матери и детей, а непосредственно государства. И государство получает полное право на любые действия по взысканю долга. Как по гражданскому кодексу, так и непосредственно за счет своих услуг, в которых имеет полное право отказать должнику.

Именно, вы дайте ребенку возможность выжить, а потом ищите отцов если надо.

NetBot:

пункт 2 - если приставы вынуждены работать поперёк закона, значит подстругают закон, что бы он не мешал. В России свои методы решения таких вопросов. ;)

И хорошо, пускай, все будут знать с чем имеют дело. Если каждый беспредел проведут через закон, то во-первых рано или поздно это упрётся в конституцию, во-вторых появится больше активных скептиков.

greenwood:
нельзя - сразу появится толпа матерей, которые возжелают стать одиночками, начнутся фиктивные разводы и прочее ....

В общем-то это не страшно, это же для детей делается, плюс это пособие всё равно не будет таким, чтобы можно было не работать. От таких вещей не застрахуешься. Например в Норвегии мать с 5 детьми получает больше если бы она работала, есесено этим пользуется определённый контингент, если постоянно рожать, то можно никогда и не работать. Но это вопрос стратегии развития и бюджета, сама система правильная, дело в суммах только.

-
[Удален]
#468
Oniks:

ЗЫ Кто-нибудь знает, имеют ли право сотрудники одного ведомства привлекать для решения своих вопросов сотрудников другого ведомства и, если да, то какова процедура?

Знаю, имеют право.

Это называется: "Взаимодействие Правоохранительных Органов". Один из принципов. Если не ошибаюсь, на втором курсе проходят.

Процедура такова: Работник Правоохранительного Органа - обязан задержать правонарушителя/преступника. Предать его сотрудникам соответствующего Органа, если действия правонарушителя/преступника не входят в компетенцию Органа его задержавшего, для восстановления законности и правопорядка.

den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
396
#469
Федорыч:
обязян

Он армянин? :)

А с ССП сейчас ситуация такова. Моей жене один штрих должен 150К, по решению суда. Он его обжаловал, и получил отказ.

Бумаги отнесены, заявление и пр. бумаги в службу ССП поданы - приставам пох. Движений ноль.

Должник говорит - я безработный и в собственности ничего нет. Всё, приплыли.

Ничего проверять из им сказанного приставы не будут.

Они обязаны, по закону, делать запросы в налоговую, пенсионный фонд, но им по б-а-р-а-б-а-н-у.

Им срать на то, что они обязаны и на закон. И любая жалоба на начальника из вышестоящей инстнанции придёт для разбора этому-же начальнику. И он сам себя должен "разобрать и наказать" :)

Изменения в законе предполагают дать больше свободы ССП, но никак не регламентируют ответственность за действия/бездействия ССП.

Клоунада. Причём безнадёжная, как и во всей системе.

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#470
greenwood:
нельзя - сразу появится толпа матерей, которые возжелают стать одиночками, начнутся фиктивные разводы и прочее ....

А смысл? Эти деньги все равно из семьи уйдут. По схеме про которую написал Виктор, государство деньги выдаст, а потом с отца возьмет с процентом. Смысл тогда мутить воду?

Федорыч:
Знаю, имеют право.
Это называется: "Взаимодействие Правоохранительных Органов". Один из принципов. Если не ошибаюсь, на втором курсе проходят.

Не знаю где там и что проходит, но:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256340

Рейды судебных приставов и автоинспекторов признаны незаконными

Прокуратура Курганской области признала незаконными совместные рейды сотрудников ГИБДД и судебных приставов, с помощью которых они выявляли должников по исполнительным производствам.
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий