PDA

Просмотр полной версии : Разошлись, у нее долг по кредитке - как быть?


vandamme
26.10.2009, 23:47
Дело такое.

Брат разошелся со своей женой около года назад, но еще не развелся. У жены была кредитка на ее имя и она выбрала с кредитной карточки все деньги, но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.

Банк прислал предупреждение жене брата, что подадут в суд если она не выплатит деньги. Жена прибежала к мужу и говорит:

"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".

Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.

BrokenBrake
26.10.2009, 23:51
Фу, блин. Скоро уже предмет ссоры дворовых бабулек в курилке будут обсуждать.

Devvver
26.10.2009, 23:58
но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.
А какая разница, разошлись или нет?
"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".
Жена подкованная оказалась, все по закону)))
Можно конечно судиться, но думаю сумма не настолько великая, чтобы судиться?

belkin1973
27.10.2009, 00:01
Долги, приобретенные в браке, считаются общими и подлежат разделу в долях, соответствующих долям в имуществе каждого из супругов.
Суд может отойти от этого принципа в случае недобросовестного поведения одного из супругов (расходование общего имущества в ущерб интересам семьи).

PrintIP
27.10.2009, 00:02
"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".
Ну надо обьяснить жене что она "редкостная" женщина можно сказать. И если она осмеливаеться говорить мужу такие вещи то надо мужу быть мужиком а не решать "такое" через суды. Я никогда бы не оплатил эти деньги из принципа - она может просрала их на действующего его бойфрэнда или если их много "бойфрэндов". А он как последний лох должен это оплачивать.

marymal
27.10.2009, 00:03
Скорее всего — это не доказательство, в суде нужны доказательства, показания свидетелей и пр.

Sentoro
27.10.2009, 00:07
Он её смело посылает, т.к. кредитная карточка оформляется на конкретного человека и семья тут не при чём. Она должна сама полностью разбираться с теми деньгами. О суде и речи быть не может, всё в его пользу.

Это если при разделе имущества, т.е. она сейчас подаст на развод и при разводе скажет, что мол "прошу учесть, что был кредит" и т.д. тогда возможно суд будет взыскивать часть тех денег с него. А пока развода нет, это всё воздух.

Каширин
27.10.2009, 00:25
Он её смело посылает, т.к. кредитная карточка оформляется на конкретного человека и семья тут не при чём. Она должна сама полностью разбираться с теми деньгами. О суде и речи быть не может, всё в его пользу.Анекдотов не рассказывайте. Суд решает не как пацанам хочеццо, а по закону.

А по закону любое имущество, полученное во время брака, является общим совместным. Если брачным контрактом не определено иное, то в случае его разделения доли признаются равными. Могут быть исключения, но они явно не про приведенный пример. Долг - это кагбэ отрицательное имущество :)

ТС, скажи спасибо, что твой брат не купил машину ;) (или купил?). Тогда жена бы пришла и потребовала бы половину. Или квартиру :bl:

Я вам одно скажу, парни. Или умейте сохранять хорошие отношения после развода с женой, или бегите разводится сразу после расставания. А еще лучше женитесь сразу на нормальных тетках, которые не будут вас доить до, после и вместо развода!

basilic
27.10.2009, 00:27
Костя, рецепт подробный можно? ;)
А еще лучше женитесь сразу на нормальных тетках, которые не будут вас доить до, после и вместо развода!
Ну шоб получше!

BrokenBrake
27.10.2009, 00:28
Я вам одно скажу, парни. Или умейте сохранять хорошие отношения после развода с женой, или бегите разводится сразу после расставания. А еще лучше женитесь сразу на нормальных тетках, которые не будут вас доить до, после и вместо развода!
Это не нормальные, это хорошие :) Думаю, норма во всех сферах гораздо хуже, чем нам хотелось бы.

talia
27.10.2009, 00:28
В суд надо, в суд!! туды ее в качель. Заплатить судебных издержек, потратить года полтора, в итоге проиграть и выплатить половину, плюс проценты, плюс судебные издержки, два на ум пошло... Зато с чувством собственного типа достоинства, по решению суда, юридисски прально и по закону. :D :D

Sentoro
27.10.2009, 00:38
Анекдотов не рассказывайте. Суд решает не как пацанам хочеццо, а по закону.


Просто мне казалось на такие вещи в семье, когда живут люди, супруги не могут подавать вот так в суд друг на друга без развода.

raminas
27.10.2009, 00:40
туды ее в качель.
Да, да!!! В качель ее! Ишь, чего удумала - честных пацанов на бабки разводить.:bl:

webcat
27.10.2009, 00:43
а можно сделать так, например даже без развода юридически зафиксировать момент "разбежки"?

Если например нет детей или если они есть, то зафиксировать сколько человек на них платит?

dkameleon
27.10.2009, 00:44
Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.
пусть пойдёт в банк и возьмёт кредит на такую же сумму.
может эта "подкованная" немного поумнеет, учитывая, что предупреждение от банка уже получила.
немного разориться прийдётся на проценты, но что поделать - сам виноват.

или в тюрьме тоже полагается по пол срока сидеть? :)

Sentoro
27.10.2009, 00:48
пусть пойдёт в банк и возьмёт кредит на такую же сумму.
может эта "подкованная" немного поумнеет, учитывая, что предупреждение от банка уже получила.
немного разориться прийдётся на проценты, но что поделать - сам виноват.

или в тюрьме тоже полагается по пол срока сидеть? :)

Походу бок в том, что есть такие вещи как свидетели (соседи), которые скажут, что они не живут вместе столько то времени и его кредит выйдет боком.
Там может быть оч. много нюансов.

dkameleon
27.10.2009, 00:49
Походу бок в том, что есть такие вещи как свидетели, которые скажут, что они не живут вместе столько то времени и его кредит выйдет боком.
Там может быть оч. много нюансов.

Ну так ведь и с кредиткой так же. Разве нет?

Rishpik
27.10.2009, 00:52
очень хороший вариант :)))) взять кредит на сумму в 2 раза больше, половину выплатить по суду, половиу пусть жена платит, остаток пловины мужа ))))

Sentoro
27.10.2009, 00:53
Ну так ведь и с кредиткой так же. Разве нет?

Ну так и я о чём. Ждём ответа юриста Каширина.
Вообще всё от суда зависит, он действует согласно внутреннему убеждению.

Каширин
27.10.2009, 00:57
очень хороший вариант :)))) взять кредит на сумму в 2 раза больше, половину выплатить по суду, половиу пусть жена платит, остаток пловины мужа ))))
Ага, вариант точь-в-точь как в анекдоте: боже, выколи мне один глаз, пусть сосед ослепнет.
А то, что у тебя банк будет рвать на части, вычитать из зарплаты, отберет машину и не выпустит за границу - это все пустяки, зато жене нагадишь! :bl:

Лучше уж самосожжение у нее под окном устроить - нехай будет стыдно :bl:

Алексей Пучков
27.10.2009, 00:58
Он её смело посылает, т.к. кредитная карточка оформляется на конкретного человека и семья тут не при чём
Семейный кодекс РФ с вами не согласен категорически :)

Sentoro
27.10.2009, 01:00
Семейный кодекс РФ с вами не согласен категорически :)

Я не в РФ живу, надо уточнять ;)

Каширин
27.10.2009, 01:00
Походу бок в том, что есть такие вещи как свидетели (соседи), которые скажут, что они не живут вместе столько то времени и его кредит выйдет боком.
Там может быть оч. много нюансов.Ну и что, что не живут вместе? Высоцкий с Мариной Влади тоже не жили вместе, и вообще жили в разных странах, и были себе мужем и женой, и не жужжали!

Вы просто исходите в своих выводах из юмористических предпосылок, а суд - из юридических.

Алексей Пучков
27.10.2009, 01:01
а можно сделать так, например даже без развода юридически зафиксировать момент "разбежки"?

Если например нет детей или если они есть, то зафиксировать сколько человек на них платит?
Ага, юридическая фиксация разбежки и есть развод. Просто если детей нет, то можно быстренько в загсе развестись, а если есть, то придется на строгий вопрос судьи отвечать: "Есть ли разногласия по воспитанию, проживанию, содержанию ребенка (детей)".

Каширин
27.10.2009, 01:02
Я не в РФ живу, надо уточнять ;)А, ну так сразу бы и сказали, что не россиянин! В Израиле, например, действительно, брак и совместные обязательства разделены. 3 года вместе не живете - пипец, табачок врозь! Никакого совместного имущества, никаких кредитов. А у нас - у нас страна развитого социализма, мы не можем как империалистические хищники жить. Как живут люди в мире чистогана, где человек человек - волк!

Алексей Пучков
27.10.2009, 01:04
Я не в РФ живу, надо уточнять
Сдается мне, что везде так по крайней мере в Европе и Сев. Америке. Это общепринятая норма - фифти-фифти или как в контракте нарисовано.

Zaraza:)
27.10.2009, 01:05
Дело такое.

Брат разошелся со своей женой около года назад, но еще не развелся. У жены была кредитка на ее имя и она выбрала с кредитной карточки все деньги, но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.

Банк прислал предупреждение жене брата, что подадут в суд если она не выплатит деньги. Жена прибежала к мужу и говорит:

"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".

Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.

Есть такая вещь как - прекращение семейных отношений, то есть если люди больше не ведут совместное хозяйство , не проживают на одной жил прощади и поддерживают иные супружеские отношения.
Если вы докажите в суде что , деньги были сняты с карточки после прекращения семейных отношений, то долги по ним не ложатся на супруга.

Sentoro
27.10.2009, 01:06
Ну и что, что не живут вместе?

А то, что суд может принимать во внимание разные мелочи.

Сдается мне, что везде так по крайней мере в Европе и Сев. Америке. Это общепринятая норма - фифти-фифти или как в контракте нарисовано.

Да нет уж :)

з.ы. Вот в подобных топиках никогда не укзывают географию, что пораждает разговор на разных языках.

Каширин
27.10.2009, 01:11
Есть такая вещь как - прекращение семейных отношений, то есть если люди больше не ведут совместное хозяйство , не проживают на одной жил прощади и поддерживают иные супружеские отношения.Есть в законе такой вариант, когда можно признать брак фактически состоявшимся. Не припомните, сколько нужно жить вместе, чтобы можно был признать совместное проживание браком? ;)

Уверен, что суд обопрется на эту норму закона, и будет готов признать, как вы предлагаете, семейные отношения прекратившимися, если супруги проживают раздельно не менее этого срока.

А что они 2 месяца вместе не живут - так это мы с милым поссорились, но мы муж и жена! И скоро с ним помиримся. Сразу как он кредит мой выплатит :bl:

dkameleon
27.10.2009, 01:11
Ага, вариант точь-в-точь как в анекдоте: боже, выколи мне один глаз, пусть сосед ослепнет.
А то, что у тебя банк будет рвать на части, вычитать из зарплаты, отберет машину и не выпустит за границу - это все пустяки, зато жене нагадишь! :bl:

Лучше уж самосожжение у нее под окном устроить - нехай будет стыдно :bl:

Почему это? Разве нельзя себе оформить 1000 рублей на 10 лет и неспеша погашать? Небольшой, но долгосрочный кредитик. Жене то уже предупреждение из банка пришло. Не будут же её по судам все 10 лет таскать? :)

raminas
27.10.2009, 01:18
Не будут же её по судам все 10 лет таскать? :)
Конечно, нет. Как только убедятся, что у нее денег нет, будут таскать мужа законного.

А кстати, интересно, о какой сумме идет речь? :)

Zaraza:)
27.10.2009, 01:19
Есть в законе такой вариант, когда можно признать брак фактически состоявшимся. Не припомните, сколько нужно жить вместе, чтобы можно был признать совместное проживание браком? ;)

Уверен, что суд обопрется на эту норму закона, и будет готов признать, как вы предлагаете, семейные отношения прекратившимися, если супруги проживают раздельно не менее этого срока.

А что они 2 месяца вместе не живут - так это мы с милым поссорились, но мы муж и жена! И скоро с ним помиримся. Сразу как он кредит мой выплатит :bl:

У моих знакомых была подобная ситуация , и факт прекращение семейных отношений был подтвержден Омским судом ,через 4 месяца после прекращения совместного проживания.

Каширин
27.10.2009, 01:21
У моих знакомых была подобная ситуация , и факт прекращение семейных отношений был подтвержден Омским судом ,через 4 месяца после прекращения совместного проживания.До развода? жаль, что у нас не прецедентное право! Но это вселяет надежду.

trem
27.10.2009, 01:22
Я бы продал имущество (или подарил его маме, брату, дяде, тете) и взял бы тоже кредит :D (тот который самостоятель смог бы оплатить)

Zaraza:)
27.10.2009, 01:25
До развода? жаль, что у нас не прецедентное право! Но это вселяет надежду.

Судом было принято решение , признать семейные отношения прекращенными со дня прекращения совместного проживания.

TheGRAM
27.10.2009, 01:26
В браке действует понятие Солидарной ответственности, сначала суд будет требовать погашения кредита от жены, потом ее имуществом, и если не хватит, то имуществом мужа. 45 статья СК. В случае, если заемные средства были потрачены не на семью, то суд обяжет выплачивать кредит только одного из супругов, несмотря на солидарную ответственность. Т.е. если она набрала кредитов, купила тачку и разбила ее и к тому же уволили, т.е. денег нет. То сначала будут иметь мозги мужу, а потом суд, на котором он скажет - год не живем, про машину ничего не знал. Суд присудит отдать половину от совместно нажитого (короче то, что она бы получила от брата по разводу) банку. И все. Более платить и тянуть на себе долги брат не будет.

invest
27.10.2009, 07:10
1) нужно установить время, когда были потрачены средства с кредитной карты, если после того, как разбежались, то
2) собираете свидетелей, которые смогут подтвердить факт раздельного проживания с определенного момента
3) посылаете бывшую куда подальше с кредитами

Константинович
27.10.2009, 07:31
Я бы продал имущество (или подарил его маме, брату, дяде, тете) и взял бы тоже кредит (тот который самостоятель смог бы оплатить)
Поздно дядя, поздно пить боржоми, осталось пить только водку.

нужно установить время, когда были потрачены средства с кредитной карты, если после того, как разбежались, то
есть одна пометка - они в законном браке. Поэтому, это только теория

invest
27.10.2009, 07:40
есть одна пометка - они в законном браке. Поэтому, это только теория

это не теория, это практика
пометка в данном случае ничего не значит

Константинович
27.10.2009, 07:44
это не теория, это практика
Брак - это брак. Да может она уехала на полгода (кстати, сколько не жили?) к бабуше престарелой помогать ей?

invest
27.10.2009, 07:46
Брак - это брак. Да может она уехала на полгода (кстати, сколько не жили?) к бабуше престарелой помогать ей?

ага, потратила там деньги с кредитки? если да, то согласно СК все долговые обязательства остаются за супруой

тут важны свидетельские показания, установление юридического факта, а не то что на бумажке написано

Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов СК РФ

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи.

вот что нужно устанавливать, а не то, что есть штамп о регистрации брака или нет

Каширин
27.10.2009, 08:28
Нужды семьи - очень резиновая норма. Жила она на них. Чем не нужды семьи?
Для того, чтобы судья отклонил иск к мужу о взыскании задолженности (а вопрос стоит именно так - ведь не муж будет подавать заявление в суд, а кредиторы жены, или сама жена), нужно доказать, что средства были потрачены явно не на нужды семьи. Например, на ювелирные украшения для жены, или на туристическую поездку для нее одной.

А мы таки знаем, на шо были потрачены деньги, нет? :)

TheGRAM
27.10.2009, 08:49
Мои посты никто упорно читать не хочет... В суд будут подавать на супруга-заемщика, т.е. жену, и именно ей придется доказывать, что потрачены на семью заемные средства, а не мужу. То, что она их проела, пропила, прогуляла, жила она, а не они на них (это только в случае, если кредит был взят с целью, на неотложные нужды, иначе нецелевое припишут), уехала к деду и кормила его или сама там ела - это личные траты. Мужу доказывать ничего не надо. Доказать, что ее траты касались их двоих она никогда не сможет, т.к. даже если скажет, что подарила подарки мужу, то нужны будут свидетели, которые это докажут, а таковых нет. Ребят, ниче ему не будет. Служба Проблемного кредитования когда позвонит, он скажет :"Возвращать не буду, идите в суд. Деньги не могли быть потрачены на семью, т.к. семьи нет. Год уже раздельно живем, не видел ее, не знаю и отыбитесь от мене".

Далее суд, признание брака недействительным, раздел имущества. Оценка банком имущества, в случае неуплаты полного остатка по кредиту, 10 дней на оплату этого полного остатка(не хватило ума платить частями год, сейчас за 10 дней надо отдать все, что осталось), чтобы не вынесли барахло экс-супруги (комп, который стоит 30к, оценили в 8к). 10 дней прошло, вещи пропали - УК подключают, 10 дней прошло и ничего не пропало, по описи - вывоз барахла и продажа с аукциона.

invest
27.10.2009, 09:01
Нужды семьи - очень резиновая норма. Жила она на них. Чем не нужды семьи?

жила она на них - это личные нужды, а не семейные

Мои посты никто упорно читать не хочет... В суд будут подавать на супруга-заемщика, т.е. жену, и именно ей придется доказывать, что потрачены на семью заемные средства, а не мужу. То, что она их проела, пропила, прогуляла, жила она, а не они на них (это только в случае, если кредит был взят с целью, на неотложные нужды, иначе нецелевое припишут), уехала к деду и кормила его или сама там ела - это личные траты. Мужу доказывать ничего не надо. Доказать, что ее траты касались их двоих она никогда не сможет, т.к. даже если скажет, что подарила подарки мужу, то нужны будут свидетели, которые это докажут, а таковых нет. Ребят, ниче ему не будет. Служба Проблемного кредитования когда позвонит, он скажет :"Возвращать не буду, идите в суд. Деньги не могли быть потрачены на семью, т.к. семьи нет. Год уже раздельно живем, не видел ее, не знаю и отыбитесь от мене".

читаем-читаем...
полностью согласен
но может ситуация сложиться таким образом, что жена подаст в суд на мужа о разделе имущества (в том числе и обязательств) раньше, чем банк подаст в суд на неё, тогда необходимо иметь парочку свидетелей, которые смогут подтвердить, что совместного проживания уже не было до того момента, когда были потрачены деньги с кредитки

Каширин
27.10.2009, 09:16
но может ситуация сложиться таким образомДа ситуация может сложиться каким угодно образом. Поэтому мы рассматриваем самые неприятные для мужа варианты. Так как на жэну нам кагбэ пох, потому что Онотоле осуждае эту недостойную женщину :idea:

invest
27.10.2009, 09:23
Да ситуация может сложиться каким угодно образом. Поэтому мы рассматриваем самые неприятные для мужа варианты. Так как на жэну нам кагбэ пох, потому что Онотоле осуждае эту недостойную женщину :idea:

некоторые юристы толкуют таким образом:

Обязательство, принятое супругом перед кредитором, могут быть признаны судом общим супружеским долгом, если полученное по таким обязательствам использовано должником не на личные нужды, а на обеспечение совместного проживания, ведение общего хозяйства, содержание и воспитание детей, заботу о членах семьи и их содержание.

так что пущай доказывает, что не было совместного проживания в этот период

Independence
27.10.2009, 09:26
Тут нужно консультироваться с проф. юристом, а то на форуме могут написать, что человек примет неправильное решение. Недавно не совсем такая, но похожая тема была в топе блогов - http://stillavinsergei.livejournal.com/232269.html

Имхо, тема это довольно тяжкая, когда как бы близкие люди подставляют, а потом прикрываются тем, что они там родственники и т.п. У меня есть одноклассник - еще тот циник и однолюбом его тоже никогда назвать нельзя было, с деньгами там вроде особых вопросов не было, хотя я точно не в курсе, но зато была измена. Так вот в таком состоянии, когда он мне об этом рассказывал, я его практически никогда не видел, хотя как бы с 1 класса знакомы.

Каширин
27.10.2009, 09:27
invest, ага, ну уже что-то. А откуда цитата?

invest
27.10.2009, 09:51
invest, ага, ну уже что-то. А откуда цитата?

это из работы Злобиной И.В. напечатано в журнале "Черные дыры в российском законодательстве" ))))

здесь уже цитаты встречаются http://yandex.ru/yandsearch?clid=13999&yasoft=barff&text=%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B4&lr=1

вот также консультация адвокатов

В соответствии с положениями п. 5 ст. 38 СК РФ суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания, при прекращении семейных отношений собственностью каждого из них.


http://www.advokatura.info/partition_faq.htm#24

хотя в СК пункт 4 ст. 38 значится
следуя этой логике, можно разделить и обязательства супругов


кстати, а у бывшей супруги имеется имущество, которое полностью покрывает требования кредиторов? если есть, то начнут взыскание только с этого имущества

Бардо
27.10.2009, 10:25
Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.
Всё очень просто - выплачивать не должен, но когда дело дойдёт до суда а потом до отруливания имущества - половину всего, что нажили в браке отвинтят сначала у жены. . А потом будет вообще весело, когда придётся пополам пилить авто или хатку под бдительными взглядами исполнителей. Вы можете пострадать именно при разделе всего совместно нажитого, кроме подаренного и полученного в наследство

vandamme
27.10.2009, 11:22
Спасибо всем за ответы.

Я понял следующее - Надо выяснить дату снятия денег.

Сумма кредита 5 зарплат брата.

vandamme добавил 27.10.2009 в 10:25
Кому интересно продолжить общаться, пара фактов.

До того как они разошлись, взяли мопед в кредит. Выплатили только половину. Видимо на выплату остального кредита за мопед и пошли деньги с кредитной карты. Мопед забрала она.

TheGRAM
27.10.2009, 11:32
Опять мопед и опять не мой..:D

vandamme
27.10.2009, 11:33
По ходу брака жена видимо мутила с деньгами.
Кстати она не ожидала разбежки, брат выгнал ее.

vandamme добавил 27.10.2009 в 10:35
Общее имущество только мопед и разная мелочь

Евген
27.10.2009, 11:42
До того как они разошлись, взяли мопед в кредит.
жесть.. сколько же стоит мопед, что на него надо брать кредит...

Циник
27.10.2009, 11:50
Ну может просто з.п. не такая уж и большая;) Адрес то не назвали, во многих местах нашей необъятной Родины, 5000 рублей в месяц уже огого.

TheGRAM
27.10.2009, 12:09
Вопрос, нафига нужен этот мопед, если на него кредит в 5 зарплат. По делу: если мопед забрала она, то и платить ей, т.к. это не семейные траты, а вещь личная, но при разводе, делить ее пополам придется, т.к. совместнонажитое. Несколько хитропопо, но так.

Sentoro
27.10.2009, 12:18
жесть.. сколько же стоит мопед, что на него надо брать кредит...

Вполне реально. Человек из Макеевки, а там средняя зарплата наверное 1500 грн. Мопед стоит примерно 6-8 к грн. А добираться на работу по-другому не получается. Вот и покупают люди.
У нас я знаю люди даже на ДВД плееры берут кредиты. Такая жизнь.

vandamme
27.10.2009, 15:48
Да. Вроде этого.
6к. грн. цена, а зарплата 1200 грн.

vandamme
27.10.2009, 22:09
а какой мопед? какого года выпуска? пробег? состояние? ТО проходили?
новый полностью
ТО еще ни разу не проходили :)

vmegap
28.10.2009, 00:20
Цитата:
Сообщение от Sentoro
Он её смело посылает, т.к. кредитная карточка оформляется на конкретного человека и семья тут не при чём
Семейный кодекс РФ с вами не согласен категорически

Тут совсем недавно ветка была о гражданских браках - в смысле официально не зарегистрированных, о том что просто присунуть нельзя. Надо обязательно жениться, иначе нечестно. Подобная позиция для теток вполне понятна, именно в преддверие подобной ситуации: твое соббственность становится мое, мое долги - твое. Но вот какого фига мужики в той ветке пятками в грудь яростно стучали, что без женитьбы им ну никак не спится спокойно?!! :smoke:

А по сабжу - будет оплачивать половину долгов супруги как миленький, никуда не денется. Семейный кодекс надо чтить, коль в свое время не хватило ума не ставить свою подпись в загсе, либо немедленно юридически оформить развод после того, как разбежались.

С уважением,
Виктор

Фома
28.10.2009, 00:26
Виктор, ну а как встанет вопрос если действительно взять кредит равный тому который жена взяла, и остаться по нему должным? Можно ли на суде предьявить докУмент, что так мол и так, всё поровну, тоже обременён таксказать.

Всё равно с теми финансами которые у них крутятся заграница им не светит, так что боятся что их куда то не выпустят не стоит. Потратит денежки на себя, да будет потихоньку выплачивать, но свои долги.

Федорыч
28.10.2009, 00:42
Дело такое.

Брат разошелся со своей женой около года назад, но еще не развелся. У жены была кредитка на ее имя и она выбрала с кредитной карточки все деньги, но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.

Банк прислал предупреждение жене брата, что подадут в суд если она не выплатит деньги. Жена прибежала к мужу и говорит:

"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".

Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.

Убейте эту жену!
Расчлените тело и растворите в кислоте, в ванной. :idea:
Но, долг прийдется выплачивать.

Last hErO
28.10.2009, 00:57
Спасибо всем за ответы.

Я понял следующее - Надо выяснить дату снятия денег.

Сумма кредита 5 зарплат брата.

vandamme добавил 27.10.2009 в 10:25
Кому интересно продолжить общаться, пара фактов.

До того как они разошлись, взяли мопед в кредит. Выплатили только половину. Видимо на выплату остального кредита за мопед и пошли деньги с кредитной карты. Мопед забрала она.

Если мопед взяла она - пусть и кредит платит она, или продают делят мопед возвращают кредит и недостачу платят 50 на 50.
То есть как это имущество ей а выплаты 50 на 50, или есть еще другое совместно нажитое имущество которое муж взял?
Да и послать можно пусть нанимает адвокатов при таких суммах суд дороже может выйти мопеда :)

vmegap
28.10.2009, 00:58
Виктор, ну а как встанет вопрос если действительно взять кредит равный тому который жена взяла, и остаться по нему должным? Можно ли на суде предьявить докУмент, что так мол и так, всё поровну, тоже обременён таксказать.

Да так и встанет, как есть. Долг есть долг. И тогда уже жене, если она не захочет половину на себя вешать, придется доказывать факт раздельного проживания.

Я крайне не люблю, когда люди, живущие за границей, ссылаются на иностранные термины и слова, типо "не помню, как это будет по-русски". Ненавижу такие ситуации. Но сейчас вынужден привести термины англоязычного законодательства, потому что действительно не могу подобрать точный русский аналог - contradiction and loophole. Это не встречный иск. Это как бы встречные обстоятельства, загоняющие ситуацию в тупик и требующие от суда их учета в комплексе при принятии общего решения по основной проблеме. Если есть какие-то аналогичные термины на русском, буду благодарен за просвещение.

Ну так вот такие "встречные обстоятельства" - назову их пока так, весьма эффективны при сбивании самоуверенности противоположной стороны еще на досудебной стадии. И суд их тоже вынужден учитывать. Я в теме финансов как-то уже писал, что немного занимаюсь контрактным правом и помогаю клиентам улаживать споры шибко активными кредиторами. Так могу засвидетельствовать, что на большинство кредиторов умело найденные, или созданные "встречные обстоятельства" действуют как хороший кол в задницу. Сразу становятся сговорчивыми, и ни о каких судах больше не упоминают.

С уважением,
Виктор

мартышон
28.10.2009, 09:21
Я в теме финансов как-то уже писал, что немного занимаюсь контрактным правом и помогаю клиентам улаживать споры шибко активными кредиторами. Так могу засвидетельствовать, что на большинство кредиторов умело найденные, или созданные "встречные обстоятельства" действуют как хороший кол в задницу.Виктор, а можно какой-нибудь конкретный пример? Никогда такими вещами не интересовалась, а сейчас почему-то вдруг любопытно стало. Не представляю, какого рода обстоятельства тут можно придумать.

vandamme
28.10.2009, 09:45
представьте выяснилсь что долга уже не 5500 гривен, а 6500. Ведь с каждым месяцем прибавляется 3% - это округленно 200 грн. Она уже долгое время просто не пополняет кредитную карту.

В общем надо выяснить даты снятия денег, я так понял что если свидетели докажут, что они разбежались - это типа тоже считается расторжение брачных и семейных обязательств. А если она снимала бабарики после этого - то долг полностью ее.

Если же все равно, когда она сняла деньги то выходит несуразица.

К примеру они разбежались и не разводились 5лет, муж за это время, за 5 лет, покупает квартиру. Получается из-за того что они не развелись пол квартиры ее?

Полный бред.

Lord Maverik
28.10.2009, 10:01
vandamme, Я считаю, что Ваш брат, если он нормальный мужик, должен выплатить то, что просит жена, половину так половину, да хоть все, и оформить развод по нормальному. И пусть мопед даже у жены останется.
Речь идет всего о 20т.р. Речь идет о человеке, с которым ты жил, любил, имел. Ведь ради чего-то галочку в паспорте поставил он.
Какое-то соплежуйство блин.

СпанчБоБ
28.10.2009, 10:15
А какой смысл показывать это "грязное белье" отдельно взятой семьи на просторы форума?

vandamme
28.10.2009, 10:19
Речь идет о человеке, с которым ты жил, любил, имел.
наврядли, просто залетела

vandamme добавил 28.10.2009 в 09:21
да и денег у него сейчас нет, у них задолженность по зарплате 3 месяца

DeveloperRu
28.10.2009, 10:22
у Эдди Мерфи есть классная зарисовка на эту тему http://www.youtube.com/watch?v=q_L6VZoNHGo

СпанчБоБ
28.10.2009, 10:23
К примеру они разбежались и не разводились 5лет, муж за это время, за 5 лет, покупает квартиру. Получается из-за того что они не развелись пол квартиры ее?Именно так. И называется это - Имущество нажитое в браке (совместной жизни). Закон не знает такого понятия как - были расписаны, но не жили вместе. Не любили - а просто залетела.

Lord Maverik
28.10.2009, 10:30
наврядли, просто залетела
Еще и ребенок общий. ппц.

vandamme
28.10.2009, 10:33
ребенка нет :(

Psycho
28.10.2009, 10:34
Ну надо обьяснить жене что она "редкостная" женщина можно сказать. И если она осмеливаеться говорить мужу такие вещи то надо мужу быть мужиком а не решать "такое" через суды.
Поясните, как решать такое не через суды? Морду ей набить, что ли, по-пацански?

Lord Maverik
28.10.2009, 10:40
Поясните, как решать такое не через суды? Морду ей набить, что ли, по-пацански?
А просто оплатить долг за СВОЮ ЖЕНУ слабо? Или хотябы половину как она просит, что есть всего $350.

vandamme, я понимаю разные ситуации бывают, но ИМХО не самый лучший вариант доводить до суда. С банком думаю тоже можно обговорить этот момент.
А в данной ситуации брату стоит подать на развод, и оформить все по нормальному, чтобы не попадать в неприятные для себя ситуации в будущем.

vmegap
28.10.2009, 10:51
мартышон, так у вас пример - перед глазами.Комментарий от участника Фома, который я процитировал. :)

Если верно то, что раз брак не расторгнут в законном порядке, то муж несет ответственность по обязательствам жены, то верно и обратное - жена несет точно такую же ответственность по обязательствам мужа. Поскольку также юридически находится с ним в состоянии брака.

И если муж взял кредит в банке на неотложные нужды, деньги обналичил и пропил, оставшись должен банку крупную сумму, то при оформлении развода жена выкатит ему свою претензию, чтобы оплатил половину суммы ее кредита. А муж ее встречненько попросит оплатить половину его кредита. И оба требования будут законны.

Как вы думаете, какое решение примет суд? :)

PS
На мой взгляд правильным решением было бы спорный мопед продать, и из вырученной суммы выплатить совместный долг банку. А если что-то при этом осталось из денег - потратить на бракоразводный процесс и совместно распитую бутылку шампанского на прошание. Благо раз детей нет, все можно оформить полюбовно быстро, простои недорого через загс, а не через суд. Но судя по заявленной теме топика, простых решений там ни одна из сторон не ищет. :)

humbert
28.10.2009, 11:40
Не знаю как у вас там, а в РФ есть еще такая шняга, что если кто-то из супругов берет кредит и не ставит в известность семью о нем, то вторая половина может подать в суд, чтобы сделку признали ничтожной. Но в данном случае это может не помочь, т.к. за мопед все равно платить надо, не по жтому кредиту, так по старому.

СпанчБоБ
28.10.2009, 11:42
Не знаю как у вас там, а в РФ есть еще такая шняга, что если кто-то из супругов берет кредит и не ставит в известность семью о нем, то вторая половина может подать в суд, чтобы сделку признали ничтожной. Но в данном случае это может не помочь, т.к. за мопед все равно платить надо, не по жтому кредиту, так по старому.Все гораздор проще. На стадии "выбивания" кредитной задолженности службой взыскания долгов, можно собрать столько материала, в т.ч и аудио, что еще и банк будет должен. :)
Тот кто хоть раз "имел честь" общаться с этими персонажами - в цирке больше не смеется. :)

vedomir
28.10.2009, 11:53
Долги, приобретенные в браке, считаются общими и подлежат разделу в долях, соответствующих долям в имуществе каждого из супругов.
Суд может отойти от этого принципа в случае недобросовестного поведения одного из супругов (расходование общего имущества в ущерб интересам семьи).


Если при получении кредитки Вы не ставились в известность об этом и не давали своего письменного согласия, суд может вынести решение в Вашу пользу.

Independence
28.10.2009, 12:05
Советы нужно давать полагаясь на местное для ТС украинское законодательства, а не на российское или американское, а то можно ввести человека в заблуждение.

humbert
28.10.2009, 12:07
Independence, это да, но вот направление поиска по законодательству своей страны можно дать руководствуясь примерами из чужого. Имхо.

vedomir
28.10.2009, 12:11
Все гораздор проще. На стадии "выбивания" кредитной задолженности службой взыскания долгов, можно собрать столько материала, в т.ч и аудио, что еще и банк будет должен. :)
Тот кто хоть раз "имел честь" общаться с этими персонажами - в цирке больше не смеется. :)

Выбивают обычно коллекторские агентства, у них "задница прикрыта" надежно. И там не до смеха.

vmegap
28.10.2009, 12:21
Выбивают обычно коллекторские агентства, у них "задница прикрыта" надежно. И там не до смеха.
Чем - прикрыта? Есть какой-то закон на сей счет?

Sotos
28.10.2009, 12:25
Дело такое.

Брат разошелся со своей женой около года назад, но еще не развелся. У жены была кредитка на ее имя и она выбрала с кредитной карточки все деньги, но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.

Банк прислал предупреждение жене брата, что подадут в суд если она не выплатит деньги. Жена прибежала к мужу и говорит:

"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".

Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.

Это письмо почти ничего не стоит, дальше банк будет доставать всех родственников и мужа в том числе, т.к. он официально ее муж. После некоторого времени банк обратится в коллекторное агентство, которое начнет так же доставать всех по имеющемся у Вас телефонам. Вот только когда станет ясно, что ЖЕНА не сможет выполнить обязательства банк подаст в суд, если банк продал долг, то само колекторское агенство обратится в суд. Суд дело последнее и очуень муторно на него идут в самую последнюю очередь. Готовитесь к звонкам, письмам, т.к. он муж. Жене скажите, что платить не будете, пускай сама выкручивается. Ее доставать будут в первую очередь-сообщите в банк и агенство(если будет оно обращаеться), где жена, все ее контактные данные, рабочие телефоны и побольше контактов на работе в банк. Скажите, что разошлись(письменно напишите такое заявление в банк и дату когда разошлись, чтобы в будущем было меньше хлопот если что), Когда за нее возьмутся и начнут названивать сотрудникам, родственникам-она быстро прижмет свою спесь и начнет думать.

СпанчБоБ
28.10.2009, 12:37
Выбивают обычно коллекторские агентства, у них "задница прикрыта" надежно. И там не до смеха.В том то и дело, что там полный цирк. Они полагают, что "пацанские методы" все еще работают. Нередко, эти самые персонажи приносят банкам куда больше потери, чем сама сумма кредита.
Коллекторская служба должна иметь хороших юристов, а не тупоголовых халуев.

Zikam.RU
28.10.2009, 13:04
Дело такое.

Брат разошелся со своей женой около года назад, но еще не развелся. У жены была кредитка на ее имя и она выбрала с кредитной карточки все деньги, но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.

Банк прислал предупреждение жене брата, что подадут в суд если она не выплатит деньги. Жена прибежала к мужу и говорит:

"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".

Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение людей которые знают законодательство, больше чем я.

Если нет желания/возможности решить дело полюбовно и в общему благу, то вот вам "плохой вариант в мягком исполнении": пусть сообщит благоверной, что если он хоть раз еще услышит про этот долг, то немедленно (до офиц. развода) организует еще бОльший долг (например, возьмет кредит и пропьет) - т.е. уравняет общий головняк и, таким образом, ей один хрен придется платить половину!;)

vandamme
28.10.2009, 16:58
Насколько я знаю в Украине коллекторское агенство - незаконно
их можно посылать нах

TAFF
28.10.2009, 17:48
Речь идет о человеке, с которым ты жил, любил, имел.
И который считает что самый умный. Зачем идти навстречу тому кто показал тебе _опу?

Independence
28.10.2009, 18:00
Донецкий суд отказался от валютных кредитов
// Разрешив компании "Отель 'Централь'" не возвращать долг ВТБ Банку

Хозяйственный суд Донецкой области принял беспрецедентное решение, позволяющее заемщику не погашать кредиты, полученные в иностранной валюте. Компания "Отель 'Централь'" добилась в суде признания недействительным кредитного договора с ВТБ Банком на сумму $18,8 млн. Юристы не сомневаются, что сотни заемщиков последуют опыту компании, что грозит банкам значительными финансовыми проблемами.

В распоряжении Ъ оказалась копия решения Хозяйственного суда Донецкой области по делу #9/70пд, которым суд признал недействительными договор выдачи валютного кредита и договор залогов по нему. Как следует из документа, донецкий филиал ВТБ Банка в июне 2007 года решил выдать мультивалютную кредитную линию ООО "Отель 'Централь'" на $13 млн до июня 2013 года. В декабре 2007 года линия была увеличена до $19,4 млн с возможностью получения займов в долларах США, гривнах и российских рублях. В рамках договора отель "Централь" получил от банка на строительство офисного центра $18,833 млн и 2,864 млн грн, заложив недвижимость площадью 7289,8 кв. м.
Суд удовлетворил иск ООО о признании недействительными договоров, основываясь на том, что "единственным законным средством платежа, который применяется на территории Украины, является гривна", а "в иностранной валюте могут определяться цены во внешнеэкономических договорах". Суд посчитал, что при заключении валютного договора обе стороны обязаны были получить индивидуальную валютную лицензию НБУ. При этом суд не принял во внимание наличие у ВТБ Банка генеральной валютной лицензии. "Получение индивидуальной лицензии является необходимым условием для правомерности выдачи и получения кредита независимо от суммы средств, которые предоставляются банком, и срока их возврата заемщиком",– говорится в решении суда. Оплату госпошлины и информационные расходы суд поделил поровну между заемщиком и кредитором.
Но отель "Централь" не согласился оплачивать 54,25 грн и подал апелляцию на эту часть решения. В ходе заседания Донецкого апелляционного хозяйственного суда 14 сентября ВТБ Банк безуспешно пытался добиться отмены решения предыдущей инстанции. При этом суд уточнил, что "недействительное обязательство не подлежит обеспечению". Получить комментарии ВТБ Банка и ООО "Отель 'Централь" вчера не удалось. Но в интервью газете "Зеркало недели" глава правления ВТБ Банка Вадим Пушкарев спрогнозировал, что "судебный беспредел в ближайшее время дополнится еще и беспределом уголовным".
Юристы удивлены принятым решением судов. "Банк имеет генеральную лицензию на осуществление валютных операций, а поэтому имел право выдавать валютные кредиты,– уверен партнер юрфирмы "Василь Кисиль и партнеры" Денис Лысенко.– Индивидуальная лицензия требовалась для расчетов по торговому обороту, а кредит – это отношения между банком и заемщиком". Эксперты не сомневаются, что эти решения судов побудят других заемщиков добиваться аналогичных решений. "У нас есть прецедент о признании банкротом физлица. Это стало шикарным наглядным пособием для сотен физлиц–заемщиков банков, которые пошли таким же путем,– говорит управляющий партнер юрфирмы 'Лавринович и партнеры' Максим Лавринович.– Принятием таких решений можно полностью разрушить банковскую систему". И все же юристы надеются, что такие решения не будут массовыми после уточнения Высшего хозсуда, в который ВТБ Банк может подать кассацию. "Мы бы не брались за такие дела. Думаю, высшие суды займут однозначную позицию и это дело имеет шанс быть решенным в пользу банка",– отметил Денис Лысенко.
РУСЛАН Ъ-ЧЕРНЫЙ
Отсюда http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1259253

Это Украина, ребята. Так что не стоит торопиться с поспешными выводами :)

Алексей Пучков
28.10.2009, 19:59
Вот в подобных топиках никогда не укзывают географию, что пораждает разговор на разных языкахТак мы ж на великом и могучем, весьма распространенном на 1/6 части суши :)

Алексей Пучков добавил 28.10.2009 в 19:00
Есть в законе такой вариант, когда можно признать брак фактически состоявшимся. Не припомните, сколько нужно жить вместе, чтобы можно был признать совместное проживание браком?Доказать ну мегакрайне тяжело. Для повода к разводу, если нет финансовых разногласий легко, а вот если денежные вопросы, то фик докажешь. И вообще суд всегда тяготеет в сторону женщины, что правильно, кстати.

Алексей Пучков добавил 28.10.2009 в 19:02
Я бы продал имущество (или подарил его маме, брату, дяде, тете) и взял бы тоже кредит (тот который самостоятель смог бы оплатить)Без согласия супруги? Попробуй :)

Алексей Пучков добавил 28.10.2009 в 19:04
именно ей придется доказывать, что потрачены на семью заемные средства, а не мужуНе-а. Истцу доказывать надо.

Алексей Пучков добавил 28.10.2009 в 19:07
Но вот какого фига мужики в той ветке пятками в грудь яростно стучали, что без женитьбы им ну никак не спится спокойно?!!Если уж быть откровенным до цинизма, то хотели какую-нибудь тетку завалить, вот и строили из себя мегаответсвенных :)

vmegap
28.10.2009, 21:01
Если уж быть откровенным до цинизма, то хотели какую-нибудь тетку завалить, вот и строили из себя мегаответсвенных
Алексей Пучков, вы озвучили мою, не высказанную в том топике, мысль. :)

talia
28.10.2009, 22:28
Если уж быть откровенным до цинизма, то хотели какую-нибудь тетку завалить, вот и строили из себя мегаответсвенных
Мысль здравая, но несколько расходится с реалиями. Основной спикер давно, безнадежно, а, главное, форумо-публично женат. (эт я про Lupus`а, ессно.) Поэтому, как минимум, в рамках форума, желание кого-либо, как Вы изволите выражаться, "завалить", не может быть для него мотивирующим в спорах. :) ;)

raminas
28.10.2009, 22:35
Мысль здравая, но несколько расходится с реалиями.
Ну, Талия, а чтобы ты сама писала, если бы муж читал все твои посты?;) :D

Nekada
28.10.2009, 22:39
Зачем идти навстречу тому кто показал тебе _опу?

Не факт....
Тут же только позиция ТС и его брата озвучена.
А кто знает, как там и чего на самом деле было?
Может с кредитной картой и имел место быть факт,
а все остальное нажитое сему брату осталось.
Об энтом же ничего не говорилось..

talia
28.10.2009, 22:41
Ну, Талия, а чтобы ты сама писала, если бы муж читал все твои посты?
То же самое. Впрочем, я не могу этого доказать. :) Будем считать, что "не знаю". :)

raminas
28.10.2009, 23:04
То же самое. Впрочем, я не могу этого доказать. :) Будем считать, что "не знаю". :)
Не-не. Я ж те в том смысле, чтоб доказывать. Просто мужчины такие загадочные существа. :)

vandamme
29.10.2009, 10:27
Просто мужчины такие загадочные существа.
та прям таки, вы действительно так считаете?

Алексей Пучков
29.10.2009, 13:02
Поэтому, как минимум, в рамках форума, желание кого-либо, как Вы изволите выражаться, "завалить", не может быть для него мотивирующим в спорахНу еще можно своей авторитетной поддержкой помочь кому-то другому соблазнить, если этот термин Вам более по душе, хотя и далее от сути :)

talia
29.10.2009, 13:09
Ну еще можно своей авторитетной поддержкой помочь кому-то другому
М-дя. Ну вообще, довольно забавно, когда человек, не зная о чем и о ком идет речь, строит предположения.... :) Без комментариев.... :D