PDA

Просмотр полной версии : Клевая загадка про голубей


Helloiin
07.01.2009, 00:29
Моя любимая загадка-задачка. Не то чтобы архисложная, знаний для решения хватит у любого, но подумать придется.
Вобщем в гугле найти — сможет даже дряхлая пенсионерка, возможно многие её уже знают (задачку, а не пенсионерку). Сразу ответ не палите, лучше пишите в личку, но думаю тот, кто догадается, сам поймет что правильно. Потом опубликую список осиливших.

Итак:
Встречаются два давнишних приятеля, далее диалог:
- Привет!
- Привет!
- Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
- А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно.
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Назовите возраст сыновей.

6666
07.01.2009, 00:31
Растут два сына, дошкольника.

А дошкольники в задаче - младше шести или семи лет?

Фома
07.01.2009, 00:36
тупанул... удаляю..

Dangel
07.01.2009, 00:39
Не понял задачку и полез гуглить, нашел ответ, но смысла пока так и не понял...
Кстати:
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников в 2005 году

6666
07.01.2009, 00:42
увязано с тем, что "старший похож на мать".
Ну, спрашивающий, значит, видел мать, но не видел старшего.

Фома
07.01.2009, 00:49
Может: в слове мать 4 буквы, поэтому старшему 4 года? Ну а дальше дело техники..

drima
07.01.2009, 00:51
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников в 2005 году

Это ещё не самое удивительное в современных детских задачках. Сейчас первоклассники сначала узнают, что такое конкатенация, а уже потом - что такое сумма :)

Реальный случай: учат деток считать. Показывают одно яблоко, прибавляют к нему еще одно яблоко. Получается - сколько? - правильно: два яблока. Потом рисуют цифру "1" и объясняют: "Это - один". Далее, рисуют цифру "2" и говорят: "Это - два". Наконец, просят ребенка посчитать: "Сколько будет 1+1?" - Ребенок пишет на доске: "11"

Nikel.ua
07.01.2009, 01:08
Ну, спрашивающий, значит, видел мать, но не видел старшего.
Неа , тут нам дают информацию , что существует старший , значит не могут быть 2 близнеца .

basterr
07.01.2009, 01:14
Неа , тут нам дают информацию , что существует старший , значит не могут быть 2 близнеца .
это сразу дошло. но этой информации мне не достаточно. тут же любое сочетание получается. или как?

Фома
07.01.2009, 01:26
тут же любое сочетание получается. или как?
Да, но что то я слабо верю в свою версию 4+1, т.к тогда о произведении речь вести бы глупо было. Тогда чтобы загадка приобрела бы какую то логику, должно быть 2+3, но тогда при чем тут мать? Выходит мать приплели для того чтоб сообщить, что мальчики не близнецы?

Zonder
07.01.2009, 01:33
Пацанам минимум по году а максимум до шести лет получается, минимальная разница в возрасте год, а максимальная 5 получается...На первый взгляд много сочетаний...Тут где-то в другом месте голубь накакал...

Night
07.01.2009, 01:34
Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос
Он знает ответ однозначно, т.е нужно подобрать два разных возраста до 6ти (или 7ми) лет, чтобы их произведение не получалось при перемножении никаких других возрастов.
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно.
- Старший похож на мать.
а вот отсюда - это произведение получается перемножением 2-х одинаковых чисел

basterr
07.01.2009, 01:34
Выходит мать приплели для того чтоб сообщить, что мальчики не близнецы?
это да. там еще фишка в том, что инфы стало достаточно. отсюда можно каким-то образом вычислить количество голубей. но т.к. я не спал сутки чет не могу сообразить как.
по-сути задачка странная. по всей логике тут вполне может быть ответ 4 и 1. голубя было 4 та ниасилила по 2 и 2 им было или 4 и 1. дальше инфы стало достаточно. меньше 4 - там ясно все было бы ей сразу. дальше нечетные вообще не катят. еще 6 могло быть голубей. тогда тож ниасилила. но там инфы тож недостаточно получается вообще. 1 и 6 или 2 и 3. ну а дальше вообще триндец. значит 4 и 1
короче 4 и 1 им. по-другому никак.

Zonder
07.01.2009, 01:35
точно одному 2 а другому 3...в дневник!по математике!

Nikel.ua
07.01.2009, 01:40
точно одному 2 а другому 3...в дневник!по математике!
А почему не 1 и 6 ?
Думайте дальше )

Night
07.01.2009, 01:42
1*6 - не квадрат числа
поэтому 4

basterr
07.01.2009, 01:42
Nikel.ua, я-то прав? по-другому уже ведь никак.

Nikel.ua
07.01.2009, 01:42
Бастер прав )

Nikel.ua добавил 07.01.2009 в 00:43
Но логика там чуть не такая .

basterr
07.01.2009, 01:44
во блин. голову поломал. а чего это за пятиклассники такие странные? неужели бы додумались до такой логики?

Фома
07.01.2009, 01:44
Бастер прав )
в чём? ответ 4+1?
Но логика там чуть не такая .
Вот Вам мой дневник для двойки, дайте таки ответ!!!

Rollo_Tomassi
07.01.2009, 01:49
Он знает ответ однозначно, т.е нужно подобрать два разных возраста до 6ти (или 7ми) лет, чтобы их произведение не получалось при перемножении никаких других возрастов.


Ключевая фраза, нужно подобрать такие 2 числа,чтобы их произведение давало "уникальное" число, т.е. произведение такое можно получить только умножением этих 2-х чисел. И никаких других. Я загадку эту знал, не представляю как в 5-м классе можно додуматься до такого...

basterr
07.01.2009, 01:49
в чём? ответ 4+1?
произведение голубей, а не сумма.
логика у меня такая.
та подошла и спросила че почем. ифны недостаточно. значит голубей от 4.
дальше ей стало понятно, что лет им по-разно и все ей сразу стало ясно.
значит вот и подбираем 1 и 4. больше вариантов для 4 нет. для 5 тут отпадает. а для 6 уже несколько вариантов. ну вот и все собсно.

basterr добавил 07.01.2009 в 00:51
не представляю как в 5-м классе можно додуматься до такого...
может фейк, что для 5-го класса.

Фома
07.01.2009, 01:56
произведение голубей, а не сумма.
ет само собой.. я писал возрасты детей..

Фома добавил 07.01.2009 в 01:01
Такс.. мне кто нибудь все таки объяснит, почему не 6 голубей и детям не 2 и 3 года?

Night
07.01.2009, 02:10
Такс.. мне кто нибудь все таки объяснит, почему не 6 голубей и детям не 2 и 3 года?
второй спросил, близнецы братья или нет, а когда узнал, что не близнецы, то сказал, сколько им точно лет. т.е одно и то же произведение можно получить или умножив 2 одинаковых числа, если братья - близнецы, или умножив 2 разных числа. 6 - это не квадрат числа. т.е не подходит. остается 4

basterr
07.01.2009, 02:11
почему не 6 голубей и детям не 2 и 3 года?
тогда два ответа получается. или 2 и 3 или 1 и 6. а нужен однозначный ответ.

talia
07.01.2009, 02:14
Детям 2 и 5 лет.

Helloiin
07.01.2009, 02:14
Да. отгадали правильно. 4 и 1. объяснения тут уже тоже были.

в личку правильно ответили Nikel.ua и Night
но думаю и многие другие уже нашли верное решение.
надеюсь понравилось, если да, то как что-нибудь ещё вспомню — опубликую на нашем любимом форуме в самом популярном разделе (http://searchengines.guru/forumdisplay.php?f=34) :)

Suvoroff
07.01.2009, 02:16
тогда два ответа получается. или 2 и 3 или 1 и 6. а нужен однозначный ответ.

Голубей получается 4 было
Т.е. сначала собеседник подумал что братья близнецы. А так как они не близнецы, то иначе 4 можно получить лишь умножив 4 на 1.

Suvoroff добавил 07.01.2009 в 01:17
Упс, опередили :)
Night натолкнул на ответ :)

6666
07.01.2009, 02:17
Helloiin, респект. 40 минут скрипел мозгом. Пару раз хотел написать в топик, что загадка имеет несколько решений и что типа того... :) 4и1

Фома
07.01.2009, 02:18
Нифига не понял.. всё больше в отгадательных темах не участвую..

6666
07.01.2009, 02:18
тогда два ответа получается. или 2 и 3 или 1 и 6.
не получается :) В таком варианте второй человек не изменил бы решение, узнав, что дети не одногодки, а сказал бы, что я не могу сосчитать. :)

Helloiin
07.01.2009, 02:20
Helloiin, респект. 40 минут скрипел мозгом. Пару раз хотел написать в топик, что загадка имеет несколько решений и что типа того... :) 4и1

Онотоле одобряет когда мозгом скрипят ;)
Когда Курилку от УГов защищали, так я пол дня скрипел и мозгом, и глазом, и мышью.

Фома
07.01.2009, 02:24
Полез по инету посмотреть, мож где доступно объяснили, нарыл на Яплакал кучу интерпретаций этой заказдки. Ссылку давать не буду ибо там маты, вот в поиске яндекса: 4 место (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C&stpar2=%2Fh0%2Ftm1%2Fs1&stpar4=%2Fs1). Расслабляемся после думок..

basterr
07.01.2009, 02:26
не получается В таком варианте второй человек не изменил бы решение, узнав, что дети не одногодки, а сказал бы, что я не могу сосчитать.
так я-то в курсе. я ж тут в топике прям отгадал (забыл чет про личку, начал размышлять печатая да так и запостил). вот пытаюсь логику объяснить.

drima
07.01.2009, 02:26
Фома, а в Гугле - 1-е :)

Фома
07.01.2009, 02:29
drima, просили "негуглить", я какбе послушный )))

Фома добавил 07.01.2009 в 01:32
Нифига не понял.. всё больше в отгадательных темах не участвую..
Нет позвольте!!!!! почему не 1 и 5??

basterr
07.01.2009, 02:36
Нет позвольте!!!!! почему не 1 и 5??
она бы тогда не уточняла вопрос. ей бы и так все сразу ясно было.

Фома
07.01.2009, 02:37
basterr, аааа!!! Семён Семеныч!!!!

Rollo_Tomassi
07.01.2009, 03:24
basterr, аааа!!! Семён Семеныч!!!!

Попробую объяснить.

Рассуждаю:

Если тетенька не смогла сразу понять сколько детям лет каждому, только потому что это число (мы пока его не знаем),
можно получить умножением не одной комбинации, а нескольких. Если бы это было 1 и 5 она бы сразу поняла, что одному 1 год другому 5.потому что 5 можно получить только умножением единицы на пятерку. Следовательно, нам нужно найти такие 2 числа которые удовлетворяют нескольким условиям:

1. Они разные
2. Произведение их равно произведению двух других ОДИНАКОВЫХ ЧИСЕЛ. (значения которых не больше 7).

Пары одинаковых чисел:

11
22
33
44
55
66
77


Произведения:

1x1=1
2x2=4
3x3=9
4x4=16
5x5=25
6x6=36
7x7=49


9 нам не подходит, т.к никакие числа кроме двух троек в своем произведении не дают 9.
16 нам не подходит,т.к. никакие числа кроме двух четверок в своем произведении не дают 16. 2 и 8 дают, НО не удовлетворяют условию второму.

и так далее...

В итоге, нам подходит только произведение 4.


Ну дальше, я думаю несложно догадаться, что это за числа.

Собсна вод.

stabuev
07.01.2009, 04:19
Если тетенька не смогла сразу понять...

там дяденька был :)...

4*3=6*2=12

но тут второе предложение дополнительной инфы не дает никакой... значит исключаем, так что-ли.

мутная в общем-то задачка.

6666
07.01.2009, 04:20
но тут второе предложение дополнительной инфы не дает никакой
Дает инфу, что дети разного возраста.

stabuev
07.01.2009, 04:29
Дает инфу, что дети разного возраста.

ну да, но в примере приведенном мной, есть два варианта при которых дети разного возраста, а голубей 12.

Выходит этот вариант не подходит, поскольку в этом случае дядька бы также недогадался.

Rollo_Tomassi
07.01.2009, 05:28
ну да, но в примере приведенном мной, есть два варианта при которых дети разного возраста, а голубей 12.

Выходит этот вариант не подходит, поскольку в этом случае дядька бы также недогадался.

А ведь верно:confused::confused:фиг знает тогда, пускай ТС колется.

ciber
07.01.2009, 05:40
блин методом перебора решил за 5 минут. Думаю, что незатуманеному мозгу пятикласника это удается быстрее

basterr
07.01.2009, 05:44
Rollo_Tomassi, тут ведь уже несколько раз объяснили почему именно так. топик читайте. в задаче ведь много условий, а вы их пропускаете.

6666
07.01.2009, 05:53
при которых дети разного возраста, а голубей 12.
Блин. А приведите еще пример, когда 12 голубей, а дети одинакового возраста.

6666
07.01.2009, 05:54
Выходит этот вариант не подходит, поскольку в этом случае дядька бы также недогадался.
Вы забыли, что по условиям задачи:
1. Дядька догадался.
2. Дядька знал, сколько голубей.

stabuev
07.01.2009, 06:00
Вы забыли, что по условиям задачи:
1. Дядька догадался.
2. Дядька знал, сколько голубей.

Ну я собственно не спорю, я просто отмел вариант с 12-тью голубями. Наверно не совсем по русски выразился.

stabuev
07.01.2009, 06:01
Вы забыли, что по условиям задачи:
1. Дядька догадался.
2. Дядька знал, сколько голубей.

Ну я собственно не спорю, я просто отмел вариант с 12-тью голубями. Наверно не совсем по русски выразился.

Helloiin
07.01.2009, 08:12
Ну я собственно не спорю, я просто отмел вариант с 12-тью голубями. Наверно не совсем по русски выразился.

Так не понял, у вас сосмнения остались ещё или всё понятно уже? на счет 12-ти голубей...

Independence
07.01.2009, 09:28
Вот вам еще задача. Решается достаточно легко, но подумать нужно.

Сколько минут осталось до 12.00, если 16 минут назад было в три раза больше минут, прошедших после 9.00?

pplmr
07.01.2009, 09:43
Дядька знал, сколько голубей.

понятно, еще то, что голубей было мало, не больше 4-5, если больше, он устал бы их считать

Svonik
07.01.2009, 09:54
Вот вам еще задача. Решается достаточно легко, но подумать нужно.

Сколько минут осталось до 12.00, если 16 минут назад было в три раза больше минут, прошедших после 9.00?

41 минута:idea:

юни
07.01.2009, 10:08
Не, мутная задачка. Три варианта минимум насчитал, 4 и 1 год, 4 и 2 года, 5 и 2 года (4, 8 и 10 имеют одну пару целых множителей).

А может и 7 и 2 года быть, если старший ещё не пошел в школу. ;)

P.S. Хех. А так же могут быть ответами 1 и 1 год, 1 и 3 года, и 1 год и 5 лет (ну, и 1 и 7 до кучи :)) - и все эти варианты удовлетворяют условиям задачи (целое произведение, имеющее только одну пару целых неодинаковых множителей).

kimberlit
07.01.2009, 10:38
и 1 год и 5 лет
5*1=5 ... А какие два одинаковых числа можно умножить друг на друга чтобы получить 5?
Ведь он сомневался равны ли они? И после дополнительного вопроса дал ответ ...
2*2=4 и 1*4=4

А в случае 1 и 3, 1 и 5 - у него сомнений не было бы ...
Вся суть в дополнительном вопросе зарыта ... Задача подразумевает два ответа, один из которых с равными числами ...

Helloiin
07.01.2009, 10:50
41 минута:idea:

хм. а у меня 29 получилось

юни
07.01.2009, 11:04
Ведь он сомневался равны ли они?
А, понял. :)

stabuev
07.01.2009, 12:34
Так не понял, у вас сосмнения остались ещё или всё понятно уже? на счет 12-ти голубей...

У меня еще 3 поста назад никаких сомнений уже не было :)

Night
07.01.2009, 12:36
Вот вам еще задача. Решается достаточно легко, но подумать нужно.

Сколько минут осталось до 12.00, если 16 минут назад было в три раза больше минут, прошедших после 9.00?
180 = (x+16)*4
x = 45-16 = 29
про голубtй было интересней)

stabuev
07.01.2009, 12:40
Ну вот Вам и от меня задачка (запаситесь тетрадками в клетку):

Таблицу 5х5 необходимо заполнить -1, 0, 1 таким образом, чтобы по каждой вертикали, горизонтали и главным диагоналям были разные суммы.

Сеодром
07.01.2009, 13:17
Ну я собственно не спорю, я просто отмел вариант с 12-тью голубями. Наверно не совсем по русски выразился.

Если мы извлечем из 12 квадратный корень, то целое число не получим.

Night
07.01.2009, 13:20
Ну вот Вам и от меня задачка (запаситесь тетрадками в клетку):

Таблицу 5х5 необходимо заполнить -1, 0, 1 таким образом, чтобы по каждой вертикали, горизонтали и главным диагоналям были разные суммы.
это невозможно
5 горизонталей+ 5 вертикалей + 2 диагонали = 12
чисел от -5 до 5 - 11 !!:)

stabuev
07.01.2009, 13:30
Если мы извлечем из 12 квадратный корень, то целое число не получим.

Вы читаете, то что я написал?

ключевое слово - отмёл

ОТМЕСТИ - 3. перен. Отбросить, устранить, отвергнуть (книжн. ритор.).

Кстати, а где в условии про целые числа :bl:, челу дошкольного возраста может быть корень из двенадцати лет. Ну ладно, 4,5 и 2. (для тех кто в танке, я стебусь)

Independence
07.01.2009, 16:20
180 = (x+16)*4
x = 45-16 = 29
про голубtй было интересней)


Странно как-то вы решаете. А проверять пробовали? :)

Я решал так

{ 3X = Y-16
{ Y+X = 180

Дальше решаем систему, где нам нужно выяснить X. И получаем 3X=180-X-16 X=41



PS: у кого времени достаточно на решение подобных задач, вот вам целый тест - http://diplom-kursovaya.ru/iq/iqtest1.htm Можно хоть целым форумом решать :)

PPS: а об этой задаче я вспомнил, так как один человек недавно попросил решить ее помочь)

PPPS: есть еще задача по куриц, которые несут нецелое количество яиц- тоже та еще тема в свое время была))

Independence добавил 07.01.2009 в 15:25
Update: Svonik - молодец! Только уравнение не написал как решал :)

Фома
07.01.2009, 16:34
Кстати, отгадал то я первый: тынц (http://searchengines.guru/showpost.php?p=4162782&postcount=6), ответ то правильный, хоть и логика странная )))

Евген
07.01.2009, 17:26
задача гуано. УГ нериальне. не хватает данных полюбому. во первых старший может быть и при двойняшках - ктото лезет полюбасу раньше. причем зачастую на пару часов.
во-вторых старшему может быть 4 и 11 месяцев, младшему 4 и 1. вот так то.

из разряда "в комнате было 4 кошки".

Евген
07.01.2009, 17:32
вот вам еще ответ
2 и 3 года. вы скажете, что 2 и 3 это тоже самое что и 1 и 6, а я вам скажу, что в школу идут с 6 лет, значит второй ответ исключается.
так что 2 и 3 ;)

talia
07.01.2009, 17:32
во-вторых старшему может быть 4 и 11 месяцев, младшему 4 и 1. вот так то.
Не говоря уже о том, что годовиков никогда не называют "дошкольниками". :)

Евген
07.01.2009, 17:36
Не говоря уже о том, что годовиков никогда не называют "дошкольниками". :)

вот уж +1. в общем то и 2-3 года тоже не фига не дошкольники :D

6666
07.01.2009, 17:38
задача гуано. УГ нериальне. не хватает данных полюбому. во первых старший может быть и при двойняшках
Хватает. Пошевели мозгами.

6666
07.01.2009, 17:39
так что 2 и 3
Если 2 и 3, то по условиям задачи потрудись назвать число, которое в квадрате равно шести. :)

Фома
07.01.2009, 17:43
Евген, я тоже упоминал, что глупо говорить о произведении когда одно из чисел равно 1, но видимо таков закон жанра: главное чтоб было запутано, нежели правдоподобно..

Евген
07.01.2009, 17:43
6666, обоснуй. хачу списог уравнений. :D

6666
07.01.2009, 17:44
я тоже упоминал, что глупо говорить о произведении когда одно из чисел равно 1,
То есть 1х10 какгбэ тупак? :D А если 1 умножить на 100, до еще тупее? :D

Евген
07.01.2009, 17:45
Если 2 и 3, то по условиям задачи потрудись назвать число, которое в квадрате равно шести. :)

покажи мне это условие задачи :confused:
почему в квадрате и почему шести?

Фома
07.01.2009, 17:45
6666, нучтоттиптаво

Не уравнение тупое, а объяснять таким способом тупо

Евген
07.01.2009, 17:45
То есть 1х10 какгбэ тупак? :D А если 1 умножить на 100, до еще тупее? :D

10 низя. надо меньше 6.

6666
07.01.2009, 17:52
6666, обоснуй. хачу списог уравнений
Легко. То есть не легко, минут сорок допирал.

2 и 3 года не может быть потому что:

1. 2 умножить на 3 = 6. Это кагбэ очевидно.
2. Значит человек видит 6 голубей. Тоже не поспоришь.
3. То есть дети могут быть 6 и 1 или 3 и 2.
4. Но если 6 и 1 или 3 и 2, то решение уравнения не поменяется при условии, что дети разного возраста.
То есть человек не может решить уравнение, так как считает, что одинаковая производная либо от равных или неравных чисел.

Такими числами могут быть только 2 и 2 или 4 и 1.

Так как дети не близнецы, то получаем 4 и 1.

Фома
07.01.2009, 17:57
А еще в слове мать 4 буквы, и если старшему 4 года (вроде как похож на мать, кол-во букв=колву лет), то младшему не может быть более 1 года, так что угадка тоже правильная )))

ведь вопрос: "Назовите возраст сыновей", а не "проведите логическую линию в рассуждениях", это раз.. и во вторых это просто два приятеля, а не какие нить математики )))

stabuev
07.01.2009, 18:51
Фишка в этой задаче в том, что решающий ставит себя на место приятеля, и при решении задачи не учитывается фраза "теперь мне достаточно информации".

stabuev добавил 07.01.2009 в 17:55
Была еще задачка, где при помощи 3-х взвешиваний, надо отобрать одну из 9 монет, которая фальшивая и отличается по весу от других, но похожа внешне. Так там надо эти монеты буковами помечать. По другому не получится.

Helloiin
07.01.2009, 18:55
Странно как-то вы решаете. А проверять пробовали? :)

Я решал так

{ 3X = Y-16
{ Y+X = 180

Дальше решаем систему, где нам нужно выяснить X. И получаем 3X=180-X-16 X=41


а мне кажется это вы както странно решаете, а у Night всё правильно. ответ 29

Как понимаю, по условию задачи 16 минут назад до 12 часов оставалось в три раза меньше минут чем прошло после 9 часов? Т.е. 16 минут назад было без 45 минут :) Ну и когда эти 16 минут прошли стало без 29 минут.

Возможно мы по разному трактуем условие?
Но вашу систему я не особо понял. можете объяснить что взято за Х и У ?

stabuev
07.01.2009, 18:56
А еще в слове мать 4 буквы, и если старшему 4 года (вроде как похож на мать, кол-во букв=колву лет), то младшему не может быть более 1 года, так что угадка тоже правильная )))

ведь вопрос: "Назовите возраст сыновей", а не "проведите логическую линию в рассуждениях", это раз.. и во вторых это просто два приятеля, а не какие нить математики )))

Ну это пальцем в небо, если сказать старший похож на дедушку, от этого ни условие ни решение не меняются :)

Helloiin
07.01.2009, 18:59
Была еще задачка, где при помощи 3-х взвешиваний, надо отобрать одну из 9 монет, которая фальшивая и отличается по весу от других, но похожа внешне. Так там надо эти монеты буковами помечать. По другому не получится.

зачем отмечать?
известно, монета легче или тяжелее, или только то, что отличается по весу?

Если известно конкретно, то в два действия. Если не известно, то в три, без всяких отмечаний.

stabuev
07.01.2009, 19:02
зачем отмечать?
известно, монета легче или тяжелее, или только то, что отличается по весу?

Если известно конкретно, то в два действия. Если не известно, то в три, без всяких отмечаний.

если известна - просто в два действия, давайте для неизвестна.

Helloiin
07.01.2009, 19:17
если известна - просто в два действия, давайте для неизвестна.

Блин.... чот попробовал описать, туго както объяснять так. Там если равны, если не равны.
Вобщем принцип такой. разбивается на три кучки. Две взвешиваются. Если равны, значит в третьей. Если не равны, берем тяжелую и взвешиваем с третьей кучкой. Если они равны, то монета в первой и она легче. Если вторая кучка тяжелее, значит монета в ней и она тяжелее.

А там когда знаем тяжелее или легче, то из 3х монет в одно действие находим.

stabuev
07.01.2009, 19:25
Что-то я форму теряю. Ваше решение верно, только в той задаче о которую я имел ввиду речь шла не о 9, а о 12 монетах во :). Более того можно и 13, там решение такое же но одна монета откладывается.

Helloiin
07.01.2009, 19:26
Вот ещё про мудрецов, тоже старая, тоже популярная, тоже в гугле найти можно, но тем не менее:

Жили-были три мудреца, и ни как не могли решить кто из них самый мудрейший, и пошли они к четвертому мудрецу чтоб он их рассудил. Подумал четвертый мудрец, достал из ящика пять колпаков, три черных и два белых, поставил спорящих в круг, закрыл им глаза и одел каждому по черному колпаку а два белых спрятал. Когда они открыли глаза они видели только два остальных колпака, свой не видят. И сказал четвертый мудрец кто первым скажет какой у него колпак тот самый мудрый. Мудрецы постояли немного и вдруг один из них сказал: «На мне черный колпак!». Вопрос в том как он до этого додумался?


И когда искал, наткнулся на прикольный вопрос про кирпич:

Кирпич весит килограмм, и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?

stabuev
07.01.2009, 19:30
Про мудрецов занятная загадка :) но мне с колпаками другая нравится, чуть позже дам :).

кирпич 2 кг.

Suvoroff
07.01.2009, 19:34
Кирпич весит килограмм, и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?

1.5 кг

10 кирпичей

Евген
07.01.2009, 19:36
1. 2 умножить на 3 = 6. Это кагбэ очевидно.
2. Значит человек видит 6 голубей. Тоже не поспоришь.
3. То есть дети могут быть 6 и 1 или 3 и 2.
4. Но если 6 и 1 или 3 и 2, то решение уравнения не поменяется при условии, что дети разного возраста.
6 и 1 не могут, портому что 6 уже школьник. кури систему образования в РФ ;)

Helloiin
07.01.2009, 19:37
1.5 кг

10 кирпичей

да. этот ответ первым делом приходит на ум. но тогда получается что пол кирпича весит 0.75 кг :)
а 1кг + 0.75кг уже 1.75кг. но тогда опять получается что пол кирпича весит 0.875 кг :)

ответ немножко по другому находить нужно

talia
07.01.2009, 19:40
Кирпич весит килограмм, и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?
2 кило?
1 кирпичный заводик

Psycho
07.01.2009, 19:40
кирпич 2 кг.
Он пытался это скрыть, а я обнаружил. :)

Suvoroff
07.01.2009, 19:43
Вот и я вспомнил интересную задачу, нужно быстро отвечать :)

Из Киева в Одессу и из Одессы в Киев одновременно выезжают 2 поезда. Первый движется со скоростью 60 км\ч, второй со скоростью 50 км\ч. Кто из них будет ближе к Киеву, когда они встретятся?

kimberlit
07.01.2009, 19:45
Кто из них будет ближе к Киеву, когда они встретятся?
Тот что из Киева (на длину состава)

Евген
07.01.2009, 19:46
x=1+x/2

x=2

Suvoroff
07.01.2009, 19:47
Тот что из Киева (на длину состава)

Хех, ну если уж абсолютно точно, то правильно, но предполагается, что одинаково :)

kimberlit
07.01.2009, 19:49
но предполагается, что одинаково
Если принять поезд за точку ...

Helloiin
07.01.2009, 19:57
Если принять поезд за точку ...

А с чего вы взяли что поезда движутся по абсолютно прямой жд ?
Т.е. может так получиться, что в том месте, где они встретятся жд будет лежать под углом. И тогда не на длину состава, а на длину состава умноженную на синус угла отклонения жд от прямой расстояния :)

kimberlit
07.01.2009, 20:01
Helloiin, не умничайте ... =) Суворов сказал, что вообще одинаково ))) Графу виднее ...

Suvoroff
07.01.2009, 20:07
Helloiin, а может получится, что они еще а на разных высотах :)

Suvoroff добавил 07.01.2009 в 19:10
Кстати, возможно один поезд вообще на другом континенте :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Одесса_(Техас)

Helloiin
07.01.2009, 20:17
Helloiin, не умничайте ... =) Суворов сказал, что вообще одинаково ))) Графу виднее ...

Не, ну просто раз уже пострались быть как можно точнее и компетентнее

Suvoroff если бы на разных континентах, то не уверен чот, что встретились бы. Хотя если учесть возможность искревления пространства...

stabuev
07.01.2009, 22:08
Так что про 12 монет три взвешивания и 1 фальшивую ;).

Helloiin
07.01.2009, 22:17
Так что про 12 монет три взвешивания и 1 фальшивую ;).

там нужно чтото типа двоичного кода составлять.
подбирать комбинации. Т.е. сначала одна группа монет, потом они частично меняются.
сами комбинации подбирать неохото, но таких задачек много.

есть про кроликов и яд :) там 1000 бутылок с ядом и 10 кроликов. вроде так. принцип тот же

stabuev
07.01.2009, 22:25
в общем-то верно :) а что там с кроликом и ядом? можно подробнее?

Helloiin
07.01.2009, 22:30
в общем-то верно :) а что там с кроликом и ядом? можно подробнее?

Есть 10 кроликов и 1000 бутылок с одинаковой на цвет и запах жидкостью. Но в одной из бутылок яд.
Яд действует достаточно долго, но не дольше, чем 20 дней.
Требуется на 21-й день сказать, в какой из бутылок яд.


это я на хабре нашел. там (http://habrahabr.ru/blogs/zadachki/) много всяких интересных, кстати.